十三屆全國(guó)人大二次會(huì)議新聞中心于3月12日15時(shí)在梅地亞中心新聞發(fā)布廳舉行記者會(huì)，邀請(qǐng)最高人民法院審判委員會(huì)副部級(jí)專(zhuān)職委員劉貴祥，福建省高級(jí)人民法院院長(zhǎng)吳偕林，江西省高級(jí)人民法院院長(zhǎng)葛曉燕就“攻堅(jiān)‘基本解決執(zhí)行難’”相關(guān)問(wèn)題回答中外記者提問(wèn)。
3月12日，十三屆全國(guó)人大二次會(huì)議新聞中心舉行記者會(huì)，邀請(qǐng)最高人民法院審判委員會(huì)副部級(jí)專(zhuān)職委員劉貴祥、福建省高級(jí)人民法院院長(zhǎng)吳偕林、江西省高級(jí)人民法院院長(zhǎng)葛曉燕就“攻堅(jiān)‘基本解決執(zhí)行難’”相關(guān)問(wèn)題回答中外記者提問(wèn)。這是劉貴祥在回答記者提問(wèn)。 新華社記者 沈伯韓 攝
中國(guó)國(guó)際電視臺(tái)CGTN記者：
我的問(wèn)題同樣問(wèn)給劉專(zhuān)委。您剛才具體介紹了一下我們這兩年在解決執(zhí)行難問(wèn)題上取得了一些成效，您剛才也說(shuō)到啃了很多硬骨頭。我在跟身邊很多朋友交流的時(shí)候，他們有個(gè)感受，法院花了那么多力氣解決執(zhí)行難，可是還是有些案件得不到執(zhí)行，您認(rèn)為到底問(wèn)題出在哪里？我們?cè)趺礃硬拍馨褧?shū)面上的成效和人民群眾的感受切實(shí)結(jié)合在一起呢？謝謝。
劉貴祥：
您提的這個(gè)問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)是我們的一個(gè)痛點(diǎn)。我作為多年從事執(zhí)行工作的一員，有一些案件不能實(shí)際得到執(zhí)行，把真金白銀裝到當(dāng)事人口袋里，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)有時(shí)候感覺(jué)是很失敗的。我把實(shí)踐中面臨的兩種情況介紹一下。第一類(lèi)情況，存在一些有財(cái)產(chǎn)可供執(zhí)行，但是還是沒(méi)有得到及時(shí)執(zhí)行的情況，這種情況多數(shù)是由于執(zhí)行面臨情況的復(fù)雜性。比如說(shuō)，當(dāng)我們執(zhí)行一個(gè)房產(chǎn)的時(shí)候，馬上要采取拍賣(mài)措施了，這時(shí)候出來(lái)一個(gè)人說(shuō)這是我的房子，我們把他叫做案外人，案外人提出異議，提出異議之后，做了裁定，如果他不服，提起異議之訴，這樣一審二審，九個(gè)月就過(guò)去了。
再比如，財(cái)產(chǎn)要處置，我剛才說(shuō)了拍賣(mài)，我們的網(wǎng)拍雖然很好，但是有些財(cái)產(chǎn)市場(chǎng)不需要，也會(huì)流拍，流拍之后，可以以物抵債。問(wèn)題是我們很多申請(qǐng)執(zhí)行人不要這個(gè)財(cái)產(chǎn)，不同意以物抵債，這樣財(cái)產(chǎn)就處置不了，案件就擱置到這兒了。還有，當(dāng)我們涉及到執(zhí)行一個(gè)被執(zhí)行人的時(shí)候，他有好多債主，都要這筆錢(qián)，這就出現(xiàn)了執(zhí)行分配問(wèn)題。一個(gè)當(dāng)事人認(rèn)為你執(zhí)行分配得不公，用通俗的話說(shuō)，就會(huì)提異議和異議之訴。所謂執(zhí)行程序，要救濟(jì)當(dāng)事人的合法權(quán)利，有個(gè)程序救濟(jì)，你又不能沒(méi)有這個(gè)程序，但是這個(gè)程序救濟(jì)有的時(shí)候需要時(shí)間。所以，兩到三年基本解決執(zhí)行難的核心指標(biāo)是說(shuō)，有財(cái)產(chǎn)可供執(zhí)行案件在法定期限內(nèi)達(dá)到90%執(zhí)結(jié)。那么為什么不能達(dá)到百分之百呢？客觀的情況，確實(shí)難以達(dá)到百分之百。當(dāng)然，我們也毋庸諱言，有的沒(méi)執(zhí)行的，尤其這幾年，存在著極個(gè)別的現(xiàn)象，有我們自己消極執(zhí)行的情況，有的也確實(shí)存在案件多，一個(gè)人手里握著幾千件案子，顧不過(guò)來(lái)，有時(shí)候他就選簡(jiǎn)單的、容易辦的先辦了，有這樣的情況。但是現(xiàn)在在逐漸消化，這種情況將越來(lái)越少，可以說(shuō)是微乎其微了。
最重要的一個(gè)情況，影響觀感和大家的直接感受，就是我們說(shuō)的“執(zhí)行不能”的案件。老百姓為什么說(shuō)他是“老賴”呢？是有錢(qián)，欠錢(qián)而不還錢(qián)的時(shí)候。我說(shuō)的情況是，欠錢(qián)但是沒(méi)錢(qián)，因此還不了錢(qián)。這種情形，我們把它叫做“執(zhí)行不能”。實(shí)際上，在我們的執(zhí)行程序中，有相當(dāng)大量的被執(zhí)行人，讓法院窮盡一切執(zhí)行措施，找不到他的財(cái)產(chǎn)。我引用過(guò)一句詩(shī)，“上窮碧落下黃泉，兩處茫茫皆不見(jiàn)”，在這類(lèi)案件上，我們下的工夫、投入的司法資源，甚至比執(zhí)行完畢的還要多，可是勞而無(wú)功。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這肯定是比較痛苦的事，但是這是一種客觀存在的現(xiàn)象。
從企業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，大家都知道“僵尸企業(yè)”，而且“僵尸企業(yè)”肯定不是少數(shù)?！敖┦髽I(yè)”進(jìn)入到我們的執(zhí)行程序中，已經(jīng)債臺(tái)高筑，什么履行能力都沒(méi)有，這就變成“僵尸案件”了。還有涉及到個(gè)人債務(wù)的，個(gè)人債務(wù)在我們執(zhí)行案件中占了70%，像大量的交通事故糾紛、人身傷害糾紛、刑事附帶民事訴訟糾紛，還有非法集資、民間借貸這一類(lèi)糾紛，被執(zhí)行人往往一開(kāi)始履行能力就很弱，出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)之后，更是沒(méi)有償還能力，家徒四壁。我曾經(jīng)遇見(jiàn)這樣一個(gè)交通事故的案子，他家里比較困難，借錢(qián)去租人家的車(chē)搞運(yùn)輸，想賺點(diǎn)錢(qián)，結(jié)果發(fā)生了交通事故，把人撞殘疾了，判了六十多萬(wàn)塊錢(qián)，這對(duì)他來(lái)說(shuō)是雪上加霜。當(dāng)我們對(duì)他采取執(zhí)行措施的時(shí)候，他家里連一個(gè)值得去賣(mài)的電視都沒(méi)有。這種情況，顯然是執(zhí)行不了的。所以，這也是一種客觀存在的現(xiàn)象。
總的來(lái)說(shuō)，“執(zhí)行不能”這種情況，它是一種商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，有時(shí)候甚至是一種商業(yè)陷阱，一開(kāi)始就讓人套路了，有時(shí)候是法律風(fēng)險(xiǎn)。那么對(duì)這種情況，我們一定要讓法院真金白銀地執(zhí)行到位，大家說(shuō)這可能不可能？有時(shí)候一欠就是幾十個(gè)億，國(guó)家不可能拿這筆錢(qián)。這種案件還是有大量的，大家可以想像出不少這樣的例子出來(lái)。但是問(wèn)題是，這種案件每年都有相當(dāng)大的量，每年滾雪球一樣滾下來(lái)，我們年年都得面對(duì)這批案子，壓力很大。所以，我們法律上采取一種辦法，叫做“終結(jié)本次執(zhí)行”，實(shí)際就是做暫時(shí)結(jié)案處理。所謂的暫時(shí)結(jié)案處理，是因?yàn)椴椴坏剿魏呜?cái)產(chǎn)，我們就發(fā)一個(gè)“終結(jié)本次執(zhí)行”的裁定，然后把它放到我們的“終本庫(kù)”里，對(duì)社會(huì)公開(kāi)。一旦進(jìn)入到“終本庫(kù)”，我們有網(wǎng)絡(luò)化查控系統(tǒng)，每半年過(guò)濾一次，一旦過(guò)濾出財(cái)產(chǎn)，立即恢復(fù)執(zhí)行。當(dāng)然，當(dāng)事人發(fā)現(xiàn)財(cái)產(chǎn)線索讓我們?nèi)ズ瞬榈模部梢曰謴?fù)執(zhí)行。還有，凡是納入到“終本庫(kù)”的，別看這個(gè)案件說(shuō)是“終結(jié)本次執(zhí)行”了，但是在我們網(wǎng)上一直掛著，限制他高消費(fèi)，并沒(méi)有不管。
當(dāng)然，我們對(duì)那些當(dāng)事人生活困難的“執(zhí)行不能”的案件，采取了司法救助的辦法，以解決他的燃眉之急，解決他的一時(shí)之困。當(dāng)然，在這類(lèi)案件里面，大家最擔(dān)心的一個(gè)問(wèn)題是，法院能不能做到把有財(cái)產(chǎn)的案子和無(wú)財(cái)產(chǎn)案子真正甄別到位？不要把無(wú)財(cái)產(chǎn)可供執(zhí)行、終結(jié)本次執(zhí)行當(dāng)做一個(gè)筐，把有財(cái)產(chǎn)的人也往里裝，這不是損害當(dāng)事人的合法權(quán)益嗎？我們專(zhuān)門(mén)出臺(tái)一個(gè)司法解釋?zhuān)€有我們的監(jiān)控系統(tǒng)，對(duì)這個(gè)問(wèn)題是采取了嚴(yán)密的措施進(jìn)行防范。也就是說(shuō)，法院忠實(shí)履職是最基本的要求。對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我回答到這里，考慮到這是特殊情況，解釋得稍多了一點(diǎn)。謝謝。
