《新聞1+1》2019年4月19日完成臺(tái)本

　　---“袁府”：是“養(yǎng)老院”還是“祠堂”？

　　導(dǎo)視：

　　解說：

　　“曹園”剛拆，“袁府”又現(xiàn)，54畝土地到底是不是外界盛傳的私家宮殿？

　　工作人員 武俊虎：

　　那邊也是養(yǎng)老院。

　　記者：

　　這些兩層的建筑也都是老人用的？

　　武俊虎：

　　對(duì)，對(duì)，考慮到老人上下不方便，在東邊還特意裝著電梯呢。

　　解說：

　　又是未批先建，又是違法占地，又是違規(guī)建設(shè)。

　　2019年4月19日 新聞：

　　針對(duì)此事，河北邯鄲市、曲周縣兩級(jí)政府部門成立調(diào)查組。

　　解說：

　　土地都未過審批，違法項(xiàng)目的環(huán)保備案、營業(yè)執(zhí)照、民政許可又是從何而來？

　　記者：

　　現(xiàn)在你們沒有掌握這個(gè)情況嗎？

　　河北邯鄲市曲周縣副縣長 張少鋒：

　　我目前對(duì)這個(gè)問題還不是多確切了解。

　　解說：

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：“袁府”：是“養(yǎng)老院”還是“祠堂”？

　　評(píng)論員 白巖松：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　前些天黑龍江牡丹江的“曹園”剛拆了大門以及其他的一些違規(guī)建筑，這事剛過算初步有了一個(gè)結(jié)束，但是這一轉(zhuǎn)眼就冒出了一個(gè)“袁府”，這袁府呢當(dāng)然不是在黑龍江，是在河北的邯鄲。我們先來看看這個(gè)袁府什么樣。這面這張照片大門，這有這個(gè)城門樓子這種感覺，而且依然是這種仿古的建筑，從某種角度來說跟曹園有所神似和形似的這種地方。

　　接下來我們?cè)倏催@是一個(gè)從空中航拍的袁府這樣的一個(gè)畫面，自己解釋呢說這是建的養(yǎng)老院，但是也有網(wǎng)上的貼子說呢這是在建家族祠堂或者說類似這樣的一個(gè)私人會(huì)所或者等等這樣，如果要真是建這樣的一個(gè)養(yǎng)老院你看整個(gè)這個(gè)水面占的面積非常非常得大，其實(shí)這里頭的建筑占的面積倒沒那么大，那真有點(diǎn)感動(dòng)中國的意思了。看多善待老人，給老人建了這么好的養(yǎng)老院。但是如果不是養(yǎng)老院，真是說家族祠堂或者說其他的一些違建，那這是敢騙中國了，絕對(duì)不是感動(dòng)中國，是敢騙中國。打了一個(gè)養(yǎng)老院的旗號(hào)，因此這方面還需要調(diào)查，但是在需要調(diào)查的過程中，初步的結(jié)論已經(jīng)有了，又是標(biāo)配，未批先建，然后又是違建等等等等，接下來咱們就關(guān)注一下這個(gè)“袁府”。

　　解說：

　　“曹園”剛拆，“袁府”又現(xiàn)，經(jīng)過當(dāng)?shù)氐恼{(diào)查，這兩天被輿論熱議的“河北邯鄲曲周縣‘袁府’”，究竟是不是違建的問題，也有了一個(gè)初步的認(rèn)定。

　　2019年4月19日 新聞：

　　針對(duì)此事，河北邯鄲市、曲周縣兩級(jí)政府部門成立調(diào)查組，昨天(4月18號(hào))晚上，調(diào)查組發(fā)布了初步調(diào)查結(jié)果：這個(gè)項(xiàng)目存在未批先建、違法占地、違規(guī)建設(shè)等問題。

　　解說：

　　又是未批先建，又是違法占地。按照之前媒體的描述：“袁府”設(shè)施豪華、功能齊全， 2013年就開始圈地動(dòng)工，歷時(shí)7年，是“冀南地區(qū)最壯觀的私人宮殿”。但是，現(xiàn)實(shí)中的“袁府”，究竟是什么樣子？ 它跟一些媒體的報(bào)道，有出入嗎？

　　央視記者 楊海靈：

　　走進(jìn)這座中式建筑，可以說設(shè)計(jì)非常的精妙，小橋流水，耳邊不時(shí)有鳥叫聲，在建筑的東南方向有一個(gè)面積很大的湖，湖里面的水是從漳河通過支流補(bǔ)充進(jìn)來的。據(jù)我們觀察，這座建筑的硬化和綠化已經(jīng)基本完成，有工作人員負(fù)責(zé)日常的維護(hù)和保養(yǎng)。

　　工作人員 武俊虎：

　　離家近，就是這的地道農(nóng)民，種地啥的不耽誤，能掙點(diǎn)別的小錢兒。

　　記者：

　　這個(gè)園子的主人能經(jīng)?？吹絾?？

　　武俊虎：

　　很少，我沒見過他。

　　解說：

　　顯然，“袁府”的主人，也很神秘。按照調(diào)查組的通報(bào)，這座被大家稱為“袁府”的仿古建筑群，違法占地54.23畝，其中包括坑塘水面30.94畝、建筑物12.54畝、綠化用地10.75畝。該項(xiàng)目為中式仿古建筑，共計(jì)149間。那么，這樣一個(gè)違法占地的仿古建筑群，究竟是要用來做什么呢？

　　工作人員 武俊虎：

　　每個(gè)房間都有獨(dú)立衛(wèi)生間，方便老人生活起居用的。

　　記者：

　　像后面看到的那些。

　　武俊虎：

　　那個(gè)只是建筑高點(diǎn)兒而已，風(fēng)景更好一些，但那邊布局一樣的，所有的房間都配著標(biāo)準(zhǔn)獨(dú)立衛(wèi)生間。

　　解說：

　　據(jù)這名工作人員說，平時(shí)園子只有三四位工作人員，他在應(yīng)聘的時(shí)候，別人告訴他說，這是一個(gè)高檔養(yǎng)老院。而調(diào)查組的初步調(diào)查也印證了這一點(diǎn)，調(diào)查稱該“違法占地”項(xiàng)目是曲周桂昌養(yǎng)老中心，法定代表人叫趙京，違法建設(shè)的房間中，養(yǎng)老用房121間、公共用房28間。那么，為什么網(wǎng)絡(luò)上稱這座建筑為“袁府”？法人和袁姓的人有沒有關(guān)系？

　　曲周縣副縣長 張少鋒：

　　我們目前從文書上，從經(jīng)營文書上能看到的法人代表就是趙京，關(guān)于法人跟您剛才說的姓袁的這個(gè)人有什么具體的關(guān)系，我們還在進(jìn)一步調(diào)查當(dāng)中，如果確實(shí)有關(guān)系，我們也會(huì)及時(shí)公布 。

　　記者：

　　附近老百姓都知道這個(gè)法人和袁是親戚關(guān)系，現(xiàn)在你們沒有掌握這個(gè)情況嗎？

　　張少鋒：

　　我目前對(duì)這個(gè)問題還沒有多確切的了解。

　　解說：

　　當(dāng)?shù)卣{(diào)查組還通報(bào)說，他們調(diào)查結(jié)果是，該違規(guī)建筑里沒有祠堂，沒有地下宮殿。今天，這個(gè)違法建筑群連接鄉(xiāng)間小路與該公司石拱橋頭的彩鋼瓦簡易大門，以及外圍院墻已被拆除。調(diào)查組表示，接下來，他們將對(duì)“袁府”存在的違法違規(guī)行為，以及相關(guān)單位的監(jiān)管責(zé)任等問題，進(jìn)行深入調(diào)查。

　　白巖松：

　　這件事情呢又個(gè)標(biāo)配的流程，先是網(wǎng)上的一個(gè)貼子把這個(gè)事情給揭露出來，然后引發(fā)了大家高度的關(guān)注，尤其在曹園之后，于是就有了初步調(diào)查的一個(gè)結(jié)論，我們當(dāng)?shù)爻醪秸{(diào)查的結(jié)論?！逗愂姓{(diào)查組初步核查曲周縣寺頭后街村“違法占地建設(shè)私人宅院”情況》，認(rèn)定的違法結(jié)論是存在者未批先建、違法占地、違規(guī)建設(shè)的問題，違法占地多少呢？是54.23畝，包括坑塘水面30.94畝，建筑物、綠化用地，沒有認(rèn)定的也就是說帖子上說的，最后沒有認(rèn)定的，他不在“四區(qū)一線”的范圍內(nèi)，沒有占用基本農(nóng)田，未發(fā)現(xiàn)“地下宮殿”“祠堂”“戲院”等建筑形態(tài)。當(dāng)然，按那個(gè)帖子的說，雖然這個(gè)法人的代表是這個(gè)趙京，但是整個(gè)這個(gè)項(xiàng)目為什么叫袁府呢？是從這塊走出去的一個(gè)企業(yè)家，后來到深圳去做這個(gè)房地產(chǎn)，他姓袁，而這個(gè)姓袁的企業(yè)家做的這個(gè)項(xiàng)目，姓袁的企業(yè)家又跟那個(gè)趙京呢是有絕對(duì)的這個(gè)親屬關(guān)系，首先如果這個(gè)事實(shí)要是是真的話，以當(dāng)?shù)夭⒉淮蟮牡胤降脑挘?dāng)?shù)氐墓賳T應(yīng)該是知道的，但是他說的是這個(gè)不知道這需要進(jìn)一步的這種調(diào)查，當(dāng)然也要去調(diào)查那個(gè)帖子是不是在這個(gè)領(lǐng)域里頭也很多虛構(gòu)的這種因素。

　　我們接下來再看，整個(gè)這樣的一個(gè)流程的時(shí)候是2016年6月，然后當(dāng)?shù)氐囊?guī)劃局批復(fù)了，報(bào)送農(nóng)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化種植園建設(shè)項(xiàng)目是占地105畝，2017年的時(shí)候該地塊上建起了養(yǎng)老院，而且是未批先建，2017年3月、5月、8月，該公司分別辦理了養(yǎng)老院所需的環(huán)保、備案、營業(yè)執(zhí)照和民政許可，別的先不說之，我走了全國很多的養(yǎng)老院，如果這塊是嚴(yán)格意義上就是為養(yǎng)老建的這樣一個(gè)養(yǎng)老院，那幾乎是我見過的最好的一個(gè)養(yǎng)老院了。所以為什么說他真是感動(dòng)中國，但就怕不是。

　　來，接下來我們要連線一位嘉賓，中央黨校政治和法律教研部教授楊偉東，楊教授您好。

　　中央黨校(國家行政學(xué)院)政治和法律教研部教授 楊偉東：

　　您好，主持人。

　　白巖松：

　　現(xiàn)在呢雖然有了一個(gè)初步的這種結(jié)論，但是依然這里的謎團(tuán)還很，您覺得接下來進(jìn)行調(diào)查的重點(diǎn)應(yīng)該放在哪一些方面？

　　楊偉東：

　　因?yàn)槟壳暗恼{(diào)查是一個(gè)初步的調(diào)查，所以回應(yīng)了一些問題，但是還是初步的，所以有一些疑問需要進(jìn)一步的澄清，比如這個(gè)建筑什么時(shí)候建的，是2013年還是2017年或者2016年，什么時(shí)候建成的，是吧？民政部門在相關(guān)部門沒批之前那么為什么就做了審批，是吧？還有一些公眾的疑問，這些我認(rèn)為都是我們后續(xù)的調(diào)查需要跟進(jìn)，而這些調(diào)查結(jié)果既是對(duì)公眾問題的回應(yīng)，也是對(duì)后續(xù)的一個(gè)事件的處理的一個(gè)基礎(chǔ)。

　　白巖松：

　　好，楊教授，一會(huì)兒有問題我們?cè)賮砝^續(xù)探討，接下來我們就繼續(xù)深入的去了解整個(gè)袁府的相關(guān)情況。

　　解說：

　　目前，并未啟用的“袁府”，不管它將來用作什么，當(dāng)?shù)卣{(diào)查組兩天的調(diào)查核實(shí)，已經(jīng)認(rèn)定，這又是一個(gè)違法工程。

　　一個(gè)非常需要注意的細(xì)節(jié)是：4月16日，一份名為《曲周縣自然資源和規(guī)劃局關(guān)于曲周縣桂昌敬老院有限公司占地的情況說明》文件中，卻這樣寫到：“曲周縣桂昌養(yǎng)老院項(xiàng)目不是違法占地，該項(xiàng)目也不是占用基本農(nóng)田，更不存在歷時(shí)7年，現(xiàn)有建筑面積5萬平方米的情況?！?/p>

　　但是，僅僅過了一天，“不是違法占地”的結(jié)論就被邯鄲市的調(diào)查組推翻，這樣的反轉(zhuǎn)背后，又有什么樣的隱情呢？。

　　曲周縣副縣長 張少鋒：

　　這個(gè)違規(guī)占地面積是54.23畝 其中坑塘水面有30.94畝 綠化面積有10.75畝 還有建筑物面積12.54畝 一共是54.23畝。

　　解說：

　　在昨天調(diào)查組的初步核實(shí)通報(bào)中，還有一個(gè)細(xì)節(jié)也同樣值得關(guān)注。該通報(bào)顯示：這個(gè)違法占地的建筑項(xiàng)目，已經(jīng)于2017年3月、5月和8月，在曲周縣分別辦理了環(huán)保備案、營業(yè)執(zhí)照和民政許可。對(duì)此，輿論最大的疑問是，既然省一級(jí)土地管理部門對(duì)這塊土地是否能夠?qū)⒊蔀榻ㄔO(shè)用地沒有任何批示，曲周縣的相關(guān)部門，到底是依據(jù)什么樣的法律，為這個(gè)所謂的養(yǎng)老中心，辦理了以上的許可證件？

　　葉劍平：

　　首先第一個(gè)要在規(guī)劃區(qū)內(nèi)，第二個(gè)話然后就開始報(bào)轉(zhuǎn)用，叫用地，土地的用途的轉(zhuǎn)用，一般農(nóng)田變成建設(shè)用地，再轉(zhuǎn)完后就可以進(jìn)入市場(chǎng)，還有要比較有開發(fā)的指標(biāo)，要計(jì)劃管理，有了指標(biāo)后才開始就按照建設(shè)用地報(bào)批這一套過程。最核心的就是規(guī)劃是建設(shè)用地，其他的就好辦了，它就是個(gè)程序化的東西。

　　解說：

　　程序，對(duì)于集體土地的征用，征用以后的補(bǔ)償以及用途，國家有一系列非常明確的規(guī)定。具體到曲周的這個(gè)項(xiàng)目，記者目前獲得了兩份文件。第一份是2016年6月15日，由曲周縣城鄉(xiāng)規(guī)劃局批復(fù)，內(nèi)容是同意曲周縣錦田科技有限公司，也就是“袁府”項(xiàng)目的建設(shè)者，用105畝土地建設(shè)農(nóng)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化種植園。而另一份文件，則是2018年12月29日，由河北省人民政府批復(fù)的文件，此文件的內(nèi)容是，同意轉(zhuǎn)用、征收集體農(nóng)用地2.5476公頃，其中提到，征收用地如果是經(jīng)營性用地和工業(yè)用地，必須采取招標(biāo)、拍賣、掛牌方式供地。如果這兩份文件里的土地有重合，那么，一直到去年年底，河北省才批復(fù)了2.5476公頃土地，而且這個(gè)數(shù)字，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于違法占用的54畝。

　　葉劍平：

　　他如果這個(gè)公司已經(jīng)把這個(gè)地拿到手了，就不要招拍掛了，如果還沒有的話，那就說明是政府的地，它的要求走一種土地取得的形式，招拍掛也好，協(xié)議也好，他要從政府的地變成他的地。

　　解說：

　　2018年12月，省政府才批準(zhǔn)土地用途可以改變，但2017年，縣里的環(huán)保備案、營業(yè)執(zhí)照、民政許可三證，到底是怎么回事呢？這樣的審批，讓人看起來真是匪夷所思。

　　成海軍：

　　他如果再民政登記的，那一定不是營利性，那就叫民營利性養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，在工商登記的就定營利性的。

　　解說：

　　為什么會(huì)“未批先建”？為什么敢未批先建？又為什么可以信心滿滿繞過招拍掛程序？曲周的這個(gè)袁府，疑問還有很多。

　　白巖松：

　　我們先來看，如果要真的是建這個(gè)養(yǎng)老院的話，國家有相關(guān)的規(guī)定，你看我們?cè)谶@個(gè)民政部的官網(wǎng)上就看到了這個(gè)，關(guān)于加速推進(jìn)養(yǎng)老服務(wù)業(yè)放管服改革的通知，將投資建設(shè)養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施工程項(xiàng)目審批流程整合為先是項(xiàng)目審批，然后用地審批，然后是規(guī)劃報(bào)建，最后才是施工許可這樣4個(gè)階段。

　　但是我們來看這個(gè)袁府。2017年4月、8月、9月，曲周縣自然資源和規(guī)劃局發(fā)現(xiàn)其違法占地分三次下達(dá)了處罰決定書，但是那邊人家活可是干了，可是在建設(shè)之中，然后到2018年12月29號(hào)的時(shí)候又補(bǔ)了票了，河北省政府發(fā)文皮膚曲周縣政府同意轉(zhuǎn)征收。接下來我們就繼續(xù)連線中央黨校政治和法律教研部教授楊偉東。

　　楊教授，您看這個(gè)事很奇怪一方面有的批了，但是另一方面卻又有違法占地還在下相關(guān)的這種違法的這種書，您怎么看待這種看似很矛盾的建設(shè)過程？

　　楊偉東：

　　這個(gè)過程當(dāng)中呢，最后出現(xiàn)的一部分審批和他之間的不一致，那么就說明我們?cè)谶@個(gè)過程當(dāng)中的這種溝通機(jī)制不一定健全，比如說這個(gè)項(xiàng)目可能原本是要合規(guī)的，但是建的過程又提前了，所以這個(gè)過程當(dāng)中就需要有一個(gè)有效的銜接，特別是對(duì)出現(xiàn)這樣的一個(gè)情形，如果你建的過程是提前建的，沒有合規(guī)建的，超面積，那你一定要及時(shí)制止，等合規(guī)了才能夠建設(shè)。

　　白巖松：

　　那楊教授，為什么簡直像章一個(gè)標(biāo)配的行為，不管是這個(gè)曹園還是這個(gè)袁府，還是其他我們類似看到的這種違建的都幾乎是一樣的，就是給你100畝，它可能建到了150畝，另外一個(gè)還沒批，人家這面意境顯建了，您怎么看待他為什么都敢這樣去做？

　　楊偉東：

　　這個(gè)一方面我認(rèn)為是我們?cè)诂F(xiàn)在的實(shí)踐當(dāng)中存在著這樣的過分的追求效率，這個(gè)包括一些建設(shè)單位，經(jīng)營單位的這種追求效率，當(dāng)然也包括一些少數(shù)的地方政府追求效率這種傾向，所以在這種情況之下，效率為優(yōu)先，忽視了法治、忽視的規(guī)則，從而出現(xiàn)這樣的一個(gè)矛盾體。

　　白巖松：

　　楊教授，其實(shí)有很多人敢這么做還是因?yàn)槲覀儗掖慰吹搅硪粋€(gè)現(xiàn)象，就是先上車后買票，你哪怕你是這個(gè)先建了，罰你一點(diǎn)款，最后都給你補(bǔ)票了，你看這事不一樣嗎？2017年的時(shí)候三次下達(dá)處罰決定書，但是2018年年底的時(shí)候，省政府已經(jīng)同意它整個(gè)轉(zhuǎn)征收了，您怎么看待現(xiàn)實(shí)中這樣的屢屢妥協(xié)？

　　楊偉東：

　　這種妥協(xié)我認(rèn)為就是過分追求效率可能帶來的一種延伸出來的，同時(shí)我認(rèn)為就是沒有樹立嚴(yán)格依法行政法治思維這樣的意識(shí)，從而出現(xiàn)這樣的在實(shí)踐當(dāng)中可能最終是合規(guī)的，但是過程和發(fā)展的發(fā)生的這個(gè)階段最后出現(xiàn)了出乎意料，出乎公眾想的這樣的一個(gè)范疇，所以先上車后買票這樣的一個(gè)行為，在過去我們中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展當(dāng)中，可能是一個(gè)階段的現(xiàn)象，但隨著我們今天改革開放進(jìn)入了一個(gè)全新的階段，中國進(jìn)入一個(gè)新時(shí)代，那么就要極力的避免、杜絕這種先上車后買票，而必須你買了票，合規(guī)了之后才能上車，你不符合條件是不能上車的。

　　白巖松：

　　已經(jīng)不能拿這個(gè)舊的一種潛規(guī)則來目前行進(jìn)這種事情了，對(duì)吧？

　　楊偉東：

　　對(duì)，隨著我們，今天隨著全面依法治國基本的這個(gè)開展，同時(shí)隨著中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，階段進(jìn)入了一個(gè)全新的階段，所以我們要把過去曾經(jīng)在實(shí)踐當(dāng)中或者一些地方出現(xiàn)的一種情形，我們必須及時(shí)的加以第一剎車，第二就是對(duì)未來的這種管理必須樹立你要上車必須先買票這樣的規(guī)則，打破我們過去曾經(jīng)出現(xiàn)的一些慣性思維，只有這樣我們才能夠避免之前出現(xiàn)這種類似這種現(xiàn)象的發(fā)生。

　　白巖松：

　　沒錯(cuò)，一會(huì)兒有問題楊教授我們繼續(xù)探討，接下來繼續(xù)關(guān)注這個(gè)袁府。

　　解說：

　　“這些大院、莊園在有關(guān)部門的眼皮子底下公然興建、存在多年，簡直是不可思議的現(xiàn)象?！苯裉欤鎸?duì)“袁府”的違規(guī)，有輿論發(fā)出了這樣的質(zhì)疑。

　　那么，當(dāng)?shù)氐挠嘘P(guān)部門，是否可以做到，對(duì)違建及早察覺，即時(shí)處罰呢？

　　河北省邯鄲市曲周縣自然資源和規(guī)劃局副局長 崔敬波：

　　我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)變成桂昌養(yǎng)老院以后，就是發(fā)現(xiàn)違法占地，我們就立案查處了，對(duì)這個(gè)他們的違法建筑。

　　解說：

　　2016年曲周縣城鄉(xiāng)規(guī)劃局的文件顯示，這是個(gè)農(nóng)業(yè)種植園項(xiàng)目，占地105畝，然而到了2017年，有54.23畝卻成了養(yǎng)老院。河北省邯鄲市曲周縣自然資源和規(guī)劃局副局長 崔敬波：

　　在2017年的時(shí)候我們都是分別在2017年的8月18號(hào)和2017年的9月8號(hào)和2018年的4月10號(hào)分別三次下達(dá)行政處罰決定書。

　　解說：

　　三份行政處罰書上都指出，未經(jīng)依法批準(zhǔn)，擅自違建的行為，要求在限期內(nèi)拆除違法占用土地上的新建建筑物，恢復(fù)土地原狀，并對(duì)違法占地以每平方米20元進(jìn)行罰款。而行政處罰書因?yàn)闆]有被執(zhí)行，所以相關(guān)部門又申請(qǐng)了法院強(qiáng)制執(zhí)行。

　　河北省邯鄲市曲周縣自然資源和規(guī)劃局副局長 崔敬波：

　　我們發(fā)現(xiàn)是違法行為，我們采取了停電，下達(dá)了處罰決定書進(jìn)行了依法制止，制止了以后我們也履行了法律程序，申請(qǐng)法院進(jìn)行強(qiáng)制執(zhí)行了，已經(jīng)都申請(qǐng)了。

　　解說：

　　然而，時(shí)至今日，54.23畝的違法占地仍然存在，為什么有了監(jiān)管卻沒能讓違法占地消失？目前無法給出答案。而“袁府”，也讓人聯(lián)想起上個(gè)月被調(diào)查的黑龍江牡丹江“曹園”，同樣是違規(guī)占地、同樣是當(dāng)?shù)卣逻_(dá)了處罰行政書，也申請(qǐng)了法院強(qiáng)制執(zhí)行，但最終的結(jié)果卻是，驚人的相似。

　　白巖松：

　　他這個(gè)申請(qǐng)報(bào)批的時(shí)候說是建這個(gè)養(yǎng)老中心，當(dāng)然他今天要死咬著，我就是要建養(yǎng)老中心，可是換一個(gè)角度卻說，這里有很多蹊蹺的地方。當(dāng)?shù)剡@樣的一個(gè)地方會(huì)建這么超規(guī)模的一個(gè)養(yǎng)老中心嗎？拿到中國的哪，不要說是放在邯鄲下面的這樣一個(gè)地區(qū)，你拿到北京上海這都是超規(guī)格的。另一方面，那他非營利性機(jī)構(gòu)這么大的這種投入怎么收費(fèi)？收多少費(fèi)，將來能持平嗎？那好了，那就是一個(gè)公益項(xiàng)目？既然不能盈利的話，那你是一個(gè)公益項(xiàng)目的話，就可以去擴(kuò)大這種土地面去營收，究竟是為了什么？而且這里的建筑面積跟整個(gè)的水面以及這個(gè)綠化園林比較起來呢，那個(gè)園林又顯的似乎太大了，而且是不是適合老人們，這里都有太多太多的問號(hào)了。接下來繼續(xù)連線中央黨校政治和法律教研部的教授，楊偉東。

　　楊教授，您看現(xiàn)在因?yàn)轲B(yǎng)老給咱們壓力越來越大了，因此非常鼓勵(lì)社會(huì)進(jìn)入到養(yǎng)老這樣一個(gè)事業(yè)當(dāng)中，但是也陸續(xù)發(fā)現(xiàn)有些地方打著養(yǎng)老的旗號(hào)，但是給自己去做很多擴(kuò)大營業(yè)、擴(kuò)大這種面積去建帶有自己會(huì)所性質(zhì)的等等，把養(yǎng)老院當(dāng)成一個(gè)旗號(hào)，您怎么看待這種情況，如何去防范它？

　　楊偉東：

　　我認(rèn)為這是一種非常惡劣的現(xiàn)象，因?yàn)槲覀冎?，隨著中國進(jìn)入老齡化，所以養(yǎng)老問題是一個(gè)黨和國家一個(gè)重點(diǎn)的重要的工程，也是關(guān)注的，所以我們對(duì)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)采取了鼓勵(lì)以及各種優(yōu)惠的措施，實(shí)際是鼓勵(lì)社會(huì)力量能夠參與到養(yǎng)老的這種建設(shè)當(dāng)中，但是我們也發(fā)現(xiàn)在世界當(dāng)中會(huì)有些現(xiàn)象，比如借助養(yǎng)老機(jī)構(gòu)而實(shí)際達(dá)到別的目的，比如說商業(yè)開發(fā)或者是達(dá)到經(jīng)營的目的，所以這種現(xiàn)象我認(rèn)為實(shí)際上不僅僅對(duì)我們社會(huì)信用的影響，同時(shí)也是對(duì)養(yǎng)老事業(yè)的發(fā)展一個(gè)極大的侵害，所以說需要必須糾正的一種現(xiàn)象。要做的正我想第一個(gè)方面必須回到養(yǎng)老機(jī)構(gòu)原本的目的，養(yǎng)老機(jī)構(gòu)有嚴(yán)格的規(guī)定，民政部頒布的規(guī)章當(dāng)中明確的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的條件做得出去了規(guī)定，原國土資源部也對(duì)用地有規(guī)范。

　　白巖松：

　　楊教授，還剩下10秒鐘的時(shí)間了，您還有沒有一句話的意見？

　　楊偉東：

　　必須嚴(yán)格執(zhí)行現(xiàn)在的規(guī)定，不能夠違規(guī)，如果出現(xiàn)必須嚴(yán)厲打擊。

　　白巖松：

　　好，非常感謝，當(dāng)然我們也期待著更深入的調(diào)查。