[主持人]
各位網(wǎng)友大家好！歡迎繼續(xù)收看新華網(wǎng)2016全國(guó)兩會(huì)特別訪談。說(shuō)起醫(yī)患關(guān)系，不管是在哪一年的兩會(huì)中，還是在日常生活中，都是大家非常關(guān)注的熱點(diǎn)話題。用法律思維、用法律的方法來(lái)解決醫(yī)患關(guān)系更是大家期待看到的。今天我們邀請(qǐng)到全國(guó)政協(xié)委員、北京醫(yī)院黨委書(shū)記兼副院長(zhǎng)王建業(yè),一起與大家討論這個(gè)話題。同時(shí)，我們還特別邀請(qǐng)到法律方面的專家，高法審判委員會(huì)專職委員第二巡回法庭庭長(zhǎng)二級(jí)大法官胡云騰。歡迎二位嘉賓，首先請(qǐng)二位跟網(wǎng)友朋友打個(gè)招呼。[ 2016-03-11 13:37 ]
[王建業(yè)]
大家好！[ 2016-03-11 13:39 ]
[胡云騰]
各位網(wǎng)友，大家好！[ 2016-03-11 13:38 ]
[主持人]
歡迎二位嘉賓。剛剛說(shuō)到醫(yī)患關(guān)系是大家關(guān)注的熱點(diǎn)。我們就先從看病難說(shuō)起?，F(xiàn)在大家普遍的觀點(diǎn)和感覺(jué)就是看病難、看病貴。從看病的頭一步的“難”就是掛號(hào)，大家感覺(jué)掛不上，尤其是到了北上廣大醫(yī)院，想看好大夫就掛不上號(hào)。為什么看病這么難？我國(guó)的醫(yī)療資源情況究竟如何？[ 2016-03-11 13:40 ]
[王建業(yè)]
所謂“看病難”，我個(gè)人認(rèn)為是相對(duì)的。就掛號(hào)而言，大醫(yī)院的緊俏專家還是少數(shù)，多數(shù)看病還是可以的，掛號(hào)也不是難到那個(gè)程度。從簡(jiǎn)單的原因來(lái)講，病人都喜歡找知名的專家。不一定是大病，也不一定是難病，凡是有這方面的問(wèn)題，有病就喜歡找知名專家，這是出于信任的問(wèn)題。這樣就比較集中在某一部分醫(yī)院的某一部分專家。[ 2016-03-11 13:41 ]
[王建業(yè)]
從深層次的原因來(lái)講，主要是我們國(guó)家資源的問(wèn)題。所謂醫(yī)療資源的夠還是不夠，應(yīng)該說(shuō)資源是夠的，或者說(shuō)基本能夠滿足患者需求的。最主要的問(wèn)題是資源分配不均衡。比如東西部的差別、城市和農(nóng)村的差別，這是最主要的問(wèn)題。這幾年的改革主要是強(qiáng)基層、?；?，對(duì)鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的建設(shè)、對(duì)一百所衛(wèi)生院的建設(shè)，對(duì)基層醫(yī)院已經(jīng)有所加強(qiáng)。[ 2016-03-11 13:43 ]
[主持人]
您覺(jué)得看病難只是相對(duì)的。其實(shí)醫(yī)療問(wèn)題不管是在兩會(huì)期間，還是在平時(shí)日常生活中都是大家特別關(guān)注的問(wèn)題。在今年兩會(huì)上，依然是代表、委員們熱議的話題。有不少關(guān)于“互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療”的建議或提案、議案。也有人疑惑是不是所有行業(yè)都適用于“互聯(lián)網(wǎng)+”。有的觀點(diǎn)認(rèn)為在醫(yī)療領(lǐng)域，互聯(lián)網(wǎng)很難解決您剛剛說(shuō)的資源稀缺、資源不平衡這樣的本質(zhì)問(wèn)題。一部分人方便了，可能另外一部分反而更加掛不上號(hào)，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？[ 2016-03-11 13:43 ]
[王建業(yè)]
“互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療”能夠部分的緩解這個(gè)問(wèn)題。比如網(wǎng)上預(yù)約，有些專家可以進(jìn)行網(wǎng)上咨詢，能解決一部分問(wèn)題。但是，從本質(zhì)上、從根本上是不可能解決的。比如掛號(hào)，可以網(wǎng)上預(yù)約。但是，大部分病人是老年人，有相當(dāng)多的老年人不會(huì)操作。在我們醫(yī)院，除了網(wǎng)上預(yù)約以外，現(xiàn)在還開(kāi)設(shè)了電話預(yù)約掛號(hào)，解決一部分老年人不會(huì)上網(wǎng)的問(wèn)題。另外，網(wǎng)上醫(yī)療多數(shù)也是帶有咨詢性質(zhì)的，或者是經(jīng)過(guò)一段時(shí)間治療，需要反映治療的療效，與醫(yī)生溝通用藥以后的反應(yīng)，這種情況可以進(jìn)行網(wǎng)上治療。因?yàn)槲覀兠鎸?duì)的是人，一定要醫(yī)生親自檢查。另外，人是有思想的，要通過(guò)充分的語(yǔ)言交流進(jìn)行溝通。醫(yī)患之間首先是要建立信任，網(wǎng)上是很難建立信任的，還是需要面對(duì)面的進(jìn)行溝通。[ 2016-03-11 13:46 ]
[主持人]
沒(méi)錯(cuò)。您剛剛說(shuō)的，我特別認(rèn)同，不光是老年人，還有很多文化水平較低的來(lái)自偏遠(yuǎn)地區(qū)、貧困地區(qū)的人們確實(shí)不會(huì)使用網(wǎng)絡(luò)。[ 2016-03-11 13:47 ]
[王建業(yè)]
不會(huì)。我們醫(yī)院的老年病人多，很多人都反映不會(huì)網(wǎng)上預(yù)約，確實(shí)有這個(gè)問(wèn)題。[ 2016-03-11 13:47 ]
[主持人]
剛才咱們大概聊了一下看病難的問(wèn)題，王院長(zhǎng)認(rèn)為是相對(duì)比較難，也提出了現(xiàn)在正在實(shí)行的辦法?？床‰y是咱們現(xiàn)在熱議的一個(gè)方面，另外一個(gè)方面就是關(guān)于醫(yī)患關(guān)系。曾經(jīng)有一度醫(yī)患關(guān)系非常緊張，也常常在媒體上看到相關(guān)事件。從醫(yī)院的角度來(lái)看，最常見(jiàn)、最麻煩的是哪些問(wèn)題？[ 2016-03-11 13:48 ]
[王建業(yè)]
我們有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，從醫(yī)院近幾年的醫(yī)療糾紛的統(tǒng)計(jì)分析來(lái)看，以及前段時(shí)間廣東省南方醫(yī)科大學(xué)對(duì)500多所各級(jí)醫(yī)院的醫(yī)療糾紛進(jìn)行調(diào)查以后進(jìn)行分析，基本上是差不多的情況。真正由于醫(yī)生的責(zé)任和過(guò)失引起的糾紛不到20%，由于醫(yī)院的技術(shù)問(wèn)題引起的過(guò)失或者是醫(yī)療事故不到15%。[ 2016-03-11 13:51 ]
[王建業(yè)]
剩下的問(wèn)題，第一就是互相信任的問(wèn)題，沒(méi)有充分溝通。第二是病人和家屬的期望值非常高。但是，醫(yī)學(xué)受到科學(xué)發(fā)展的限制，人類對(duì)人體的認(rèn)識(shí)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足，醫(yī)療的療效和病人期望值的差距太大。因?yàn)椴∪苏J(rèn)為到了醫(yī)院以后，醫(yī)生就可以手到病除，實(shí)際上是不可能的，所以存在認(rèn)識(shí)差距的問(wèn)題。第三是我國(guó)的醫(yī)保政策和費(fèi)用的問(wèn)題，有一部分問(wèn)題是費(fèi)用引起的，病人認(rèn)為花多了醫(yī)院認(rèn)為是必需的，或者醫(yī)生認(rèn)為檢查是需要的。尤其是涉及到病人自費(fèi)的部分，容易發(fā)生問(wèn)題。以上這些問(wèn)題就引起了醫(yī)療糾紛。[ 2016-03-11 13:51 ]
[王建業(yè)]
還有一方面，有沒(méi)有醫(yī)生本身的問(wèn)題？有。他的醫(yī)德、敬業(yè)精神也是很重要的，有時(shí)候多跟病人說(shuō)一句、多溝通一句，問(wèn)題就可能不會(huì)發(fā)生。這是從醫(yī)院的角度來(lái)說(shuō)存在的問(wèn)題。[ 2016-03-11 13:52 ]
[王建業(yè)]
最難的問(wèn)題就是醫(yī)患糾紛。什么是糾紛？不是醫(yī)療事故、不是醫(yī)療差錯(cuò)這樣定性的。醫(yī)療糾紛就是患者和家屬認(rèn)為你有問(wèn)題，醫(yī)生和院方認(rèn)為自己沒(méi)問(wèn)題，我盡力了，這就是醫(yī)療糾紛，雙方之間存在矛盾。患者認(rèn)為花錢了，就應(yīng)該治好。醫(yī)生認(rèn)為醫(yī)療上只能做到這一步，不成功的比例就是百分之幾十。有的人說(shuō)，我到商店花了錢就可以買到這個(gè)東西，為什么在你這兒花錢，還得不到效果呢？這個(gè)問(wèn)題處理起來(lái)比較難。一旦發(fā)生糾紛，醫(yī)院認(rèn)為有些情況是沒(méi)有辦法避免的，醫(yī)院也盡了很大的責(zé)任。但是，患者和家屬認(rèn)為就應(yīng)該治好。這個(gè)問(wèn)題的處理比較難。[ 2016-03-11 13:54 ]
[主持人]
沒(méi)錯(cuò)，我們也經(jīng)常在媒體上看到一些事件，確實(shí)呈現(xiàn)這樣的特點(diǎn)。胡大法官?gòu)姆ㄔ航佑|的醫(yī)療糾紛案件來(lái)看，呈現(xiàn)什么樣的特點(diǎn)？跟王院長(zhǎng)說(shuō)的是否相同呢？[ 2016-03-11 13:54 ]
[胡云騰]
王院長(zhǎng)剛才講的很多數(shù)據(jù)和情況，我是贊同的。因?yàn)樗痉ńy(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)也說(shuō)明了近年來(lái)醫(yī)患糾紛是高發(fā)的糾紛領(lǐng)域，而且這幾年來(lái)一直在增長(zhǎng)。醫(yī)療糾紛主要分為兩種情況，一個(gè)是醫(yī)療侵權(quán)糾紛，這是主要的糾紛種類，一個(gè)是醫(yī)療服務(wù)合同糾紛。從法院司法統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來(lái)看，醫(yī)療糾紛呈增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)。如人民法院受理的醫(yī)療損害責(zé)任糾紛案件，2012年收案16966件，2013年收案18799件， 2014年收案19944件，2015年收案23221件，這個(gè)數(shù)字還不包括訴訟外調(diào)解、和解的案件。另外，與之相關(guān)的醫(yī)療事故罪、非法行醫(yī)罪等，也呈增長(zhǎng)之勢(shì)。[ 2016-03-11 13:58 ]
[主持人]
在您平時(shí)審理的案件中，包括王院長(zhǎng)平時(shí)遇到的案例來(lái)看，這些年的醫(yī)患關(guān)系是否還出現(xiàn)新的問(wèn)題，除了數(shù)量增多，還有哪些新的變化？[ 2016-03-11 13:58 ]
[胡云騰]
我們也進(jìn)行了研究，不僅是量多的問(wèn)題，還有新的特點(diǎn)。一是醫(yī)患沖突比較激烈，甚至暴力傾向明顯，暴力傷醫(yī)殺醫(yī)事件時(shí)有發(fā)生，危害后果嚴(yán)重。二是醫(yī)患糾紛引發(fā)的醫(yī)鬧甚至是職業(yè)醫(yī)鬧比較突出，嚴(yán)重?cái)_亂醫(yī)療秩序危害醫(yī)院財(cái)產(chǎn)和醫(yī)護(hù)人員人身安全。[ 2016-03-11 13:59 ]
[胡云騰]
三是當(dāng)事人之間訴求嚴(yán)重對(duì)立或差異巨大，往往不愿意不善于運(yùn)用法治的方式解決糾紛維護(hù)權(quán)利，或者患方漫天要價(jià)或者醫(yī)方一毛不拔，人民法院息訴罷訪難度增大，甚至引發(fā)上訪申訴。四是當(dāng)事人一方或雙方往往借助網(wǎng)絡(luò)或新聞媒體炒作，向主管部門或辦案機(jī)關(guān)施壓，干擾依法公正處理。[ 2016-03-11 13:59 ]
[胡云騰]
五是當(dāng)事人之間缺乏相互信任相互理解，患者怕醫(yī)生不負(fù)責(zé)任過(guò)度治療濫用醫(yī)療措施，醫(yī)生怕患者動(dòng)不動(dòng)就告狀就索賠，一旦治療效果不佳就會(huì)秋后算賬，醫(yī)患關(guān)系出現(xiàn)了相互猜忌相互詆毀的不正?，F(xiàn)象。[ 2016-03-11 14:00 ]
[胡云騰]
另外，據(jù)去年的中國(guó)醫(yī)師協(xié)會(huì)發(fā)布的白皮書(shū)披露，13.07%醫(yī)生受過(guò)身體上的傷害，據(jù)統(tǒng)計(jì)僅僅有33.9%的醫(yī)師對(duì)目前的收入表示滿意，有60%、70%的醫(yī)生甚至更多的比例不希望自己的子女從醫(yī)。這和幾千年來(lái)我們國(guó)家的中醫(yī)和中藥主要靠家族傳承形成了鮮明的對(duì)照。其中的原因，值得我們深思。[ 2016-03-11 14:00 ]
[主持人]
這也是每位網(wǎng)友在看病的過(guò)程中都能遇到，或者是體會(huì)到、聽(tīng)說(shuō)、看到過(guò)的。王院長(zhǎng)在工作中感受到了哪些新的變化？[ 2016-03-11 14:01 ]
[王建業(yè)]
我完全同意胡大法官?gòu)姆ㄔ菏芾戆讣M(jìn)行分析得出的結(jié)論。從醫(yī)院的角度來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在患者和家屬的自我維權(quán)意識(shí)非常強(qiáng)。對(duì)于很小的事情，他們都有維權(quán)意識(shí)。自我保護(hù)意識(shí)非常強(qiáng)，這也是好事，我們應(yīng)該尊重這種權(quán)利。現(xiàn)在向醫(yī)院提出的訴求，除了具體的，比如花錢多了或不應(yīng)該花錢，很多情況是患者希望從精神損失方面要求進(jìn)行賠償，這是我們經(jīng)常遇到的。提交法院以后，我們就不會(huì)接觸了。[ 2016-03-11 14:04 ]
[主持人]
說(shuō)起醫(yī)患關(guān)系，好像每個(gè)人都能從自己切身的角度談出一些情況，誰(shuí)都有生病的經(jīng)歷，誰(shuí)都聽(tīng)說(shuō)和看到過(guò)，抱怨對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)都是一樣的，也有很多。到底怎么解決，這才是大家非常迫切看到的。胡大法官就建議運(yùn)用法治思維和法治方法來(lái)處理醫(yī)患關(guān)系，應(yīng)該怎么理解？到底應(yīng)該用什么樣的法律去解決？[ 2016-03-11 14:05 ]
[胡云騰]
在全面依法治國(guó)的形勢(shì)下，法治是治國(guó)理政的基本方式。我認(rèn)為也是處理醫(yī)患糾紛的基本方式，這也是國(guó)外解決醫(yī)患糾紛的基本方式和經(jīng)驗(yàn)?，F(xiàn)在我們國(guó)家關(guān)于醫(yī)療衛(wèi)生方面的法律法規(guī)、司法解釋、規(guī)章，包括王院長(zhǎng)他們醫(yī)院的管理規(guī)范、操作規(guī)程都比較完善。我覺(jué)得，已經(jīng)基本上解決了有法可依的問(wèn)題。以行業(yè)調(diào)解、訴訟調(diào)解、人民調(diào)解、行政調(diào)解等多元化的糾紛解決機(jī)制也比較完善?？晒┘m紛雙方選擇的糾紛解決方式也已經(jīng)很多了，所以不需要采用非理性非法治的糾紛解決方式解決訴求。[ 2016-03-11 14:09 ]
[胡云騰]
用法治方式解決醫(yī)患糾紛就是要將法律作為判斷是非曲直的標(biāo)準(zhǔn)，作為評(píng)判雙方對(duì)錯(cuò)的準(zhǔn)則，作為維護(hù)當(dāng)事人正當(dāng)權(quán)利、確定雙方責(zé)任的基本依據(jù)。對(duì)于調(diào)解機(jī)構(gòu)和人民法院依照法律作出的調(diào)解和判決，應(yīng)當(dāng)尊重和認(rèn)真履行，不能因?yàn)闆](méi)有滿足自己的要求就鬧訪。[ 2016-03-11 14:10 ]
[主持人]
在目前來(lái)說(shuō)，醫(yī)生和患者之間究竟有什么樣的法律權(quán)利和義務(wù)呢？請(qǐng)胡法官介紹一些具體內(nèi)容。[ 2016-03-11 14:10 ]
[胡云騰]
法律和相關(guān)法規(guī)規(guī)定的已經(jīng)相當(dāng)完善，患者有八項(xiàng)權(quán)利、八項(xiàng)義務(wù)，只要患者能夠依法行使權(quán)利、恪守法律義務(wù)，就能避免很多糾紛。比如到醫(yī)院以后，患者有獲得基本醫(yī)療保健的權(quán)利。第二是人格受到尊重的權(quán)利。第三是知情同意權(quán)。第四是隱私權(quán)保護(hù)。第五是自主權(quán)，有幾種治療方案，患者可以選擇。第六是有拒絕治療的權(quán)利。第七是對(duì)醫(yī)療機(jī)構(gòu)批評(píng)建議的權(quán)利。第八是因醫(yī)療損害請(qǐng)求賠償權(quán)。[ 2016-03-11 14:13 ]
[胡云騰]
另外，也需要承擔(dān)八項(xiàng)義務(wù)：一是向醫(yī)院如實(shí)的陳述病情；二是遵守醫(yī)囑；三是支付費(fèi)用；四是尊重醫(yī)護(hù)人員；五是遵守醫(yī)院的規(guī)定；六是不殃及他人的義務(wù)，不要影響別人，不要把自己的病傳染給他人；七是愛(ài)護(hù)醫(yī)院的公共財(cái)物；八是接受強(qiáng)制性治療義務(wù)。[ 2016-03-11 14:14 ]
[主持人]
我覺(jué)得還應(yīng)該更廣泛地宣傳出去，才能依法遵守。從醫(yī)院的角度來(lái)說(shuō)，還需要什么樣的法律來(lái)保障？從患者角度來(lái)說(shuō)，又該注意哪些問(wèn)題來(lái)保護(hù)自己的權(quán)益呢？[ 2016-03-11 14:15 ]
[王建業(yè)]
從醫(yī)院的角度來(lái)講，我們要告知患者有哪些權(quán)利和義務(wù)。正如剛剛胡大法官介紹的八項(xiàng)權(quán)利、八項(xiàng)義務(wù)。我們事先都會(huì)告知病人。剛剛胡大法官講的治療方案的選擇，病人是有權(quán)利選擇的。國(guó)家規(guī)定的一類傳染病、烈性傳染病是沒(méi)辦法選擇的，但一般來(lái)說(shuō)是沒(méi)問(wèn)題的。對(duì)于病人要承擔(dān)的義務(wù)，我們也要讓病人簽字的。除了國(guó)家規(guī)定的八項(xiàng)義務(wù)，有的醫(yī)生要承擔(dān)教學(xué)任務(wù)，可能要詢問(wèn)一下病人，要給學(xué)生做做示范。[ 2016-03-11 14:19 ]
[王建業(yè)]
入院前有一些病史，告訴病人，他的體液和手術(shù)切下的病患標(biāo)本在不影響的前提下可能會(huì)作為科研用，都要告訴病人，病人同意就簽字。比如切下來(lái)的腫瘤，除了診斷和指導(dǎo)下一步的治療，有一部分也要用于研究，也是為了人類抵抗疾病，這是從患者的角度來(lái)講，入院時(shí)專門有患者須知，包括了醫(yī)院的規(guī)定，實(shí)際上就是遵守八項(xiàng)義務(wù)。在住院期間，不能隨便抽煙，也不能想回家就回家，這是不行的，需要遵守醫(yī)院的規(guī)章制度。[ 2016-03-11 14:19 ]
[王建業(yè)]
從醫(yī)生的角度來(lái)講，從當(dāng)醫(yī)生在醫(yī)院工作那天起，我們就必須遵守職業(yè)道德。另外就是一定要尊重病人的權(quán)利，這是必須的。最核心的就是告知，一定要讓病人和家屬知情。另外就是保護(hù)好病人的隱私。我做了30多年的醫(yī)生，我感覺(jué)這兩點(diǎn)是最重要的。一個(gè)就是別把病人的病情說(shuō)出去，另外就是一定要告知病人大概是什么樣的情況，應(yīng)該準(zhǔn)備怎么處理，有的是有選擇的，我們有三套方案，可以手術(shù)，可以化療，可以放療，是可以選擇的。可能有些病人通過(guò)手術(shù)已經(jīng)沒(méi)有機(jī)會(huì)了，放療也不合適，只有化療一種辦法，我們會(huì)告訴病人，知情很重要。這樣也可以大大緩解醫(yī)患之間的不信任。我們經(jīng)常講讓患者和家屬在有條件的情況下共同參與治療方案的制定，實(shí)際上就是讓病人選擇，我們可以一起研究，把幾個(gè)方案的利弊都告訴病人，大家一起商量，減少糾紛的發(fā)生。[ 2016-03-11 14:23 ]
[主持人]
剛才二位在談話中都提到了醫(yī)患關(guān)系的核心問(wèn)題就是缺乏信任。您二位也談到了，網(wǎng)友們平時(shí)也接觸到了，新聞媒體上也經(jīng)常見(jiàn)到。但是，信任問(wèn)題確實(shí)太多了，建立在很多事實(shí)之上，比如就是有醫(yī)生收取紅包。比如看病掛號(hào)，不論用什么方法，不管是打電話，還是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)預(yù)約、電話預(yù)約、到現(xiàn)場(chǎng)就是掛不上。很多問(wèn)題積少成多，好像醫(yī)患之間的矛盾就是多。到底通過(guò)什么樣的法治方法可以構(gòu)建醫(yī)患雙方之間的信任感呢？胡法官先說(shuō)一說(shuō)？[ 2016-03-11 14:24 ]
[胡云騰]
我主要從患者的角度講一講。剛剛王院長(zhǎng)講的已經(jīng)涉及到一些問(wèn)題。第一，像我們也都是患者，要了解醫(yī)療行業(yè)的特點(diǎn)和醫(yī)療治療結(jié)果的規(guī)律，它是有風(fēng)險(xiǎn)的，是不確定的?；颊弑旧硪惨獦?shù)立風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，不能讓醫(yī)院一家來(lái)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。我們現(xiàn)在起草司法解釋、制定司法政策的重要工作就是要合理公平地分配責(zé)任和風(fēng)險(xiǎn)，不能讓醫(yī)院和醫(yī)生單獨(dú)承擔(dān)醫(yī)療風(fēng)險(xiǎn)，這樣他們的壓力過(guò)重，可能就會(huì)進(jìn)行過(guò)度治療，不敢創(chuàng)新，最終損害的也是患者的權(quán)益。這是第一點(diǎn)。[ 2016-03-11 14:26 ]
[胡云騰]
第二，要遵守醫(yī)療秩序，要配合。我覺(jué)得患者的配合很重要。我們有親友到醫(yī)院住院做手術(shù)，患者也要體現(xiàn)出對(duì)醫(yī)生、醫(yī)院的高度信任，不要像防小人一樣的防。你越信任他，醫(yī)生就會(huì)越輕松，他就越能沒(méi)有顧忌、沒(méi)有負(fù)擔(dān)的開(kāi)展醫(yī)療活動(dòng)。我覺(jué)得這一點(diǎn)非常重要。第三，患者也要體諒醫(yī)生，醫(yī)療不是萬(wàn)能的，就像法律一樣，并不能解決所有的問(wèn)題。生老病死是人的規(guī)律，也是人之常情，不能覺(jué)得任何病都能治好，或者是任何的時(shí)機(jī)醫(yī)生都能把握住。從患者的角度，應(yīng)該要體諒。第四，一旦發(fā)生糾紛，患者要理性對(duì)待，按照法律規(guī)定依法維權(quán)。[ 2016-03-11 14:27 ]
[主持人]
請(qǐng)王院長(zhǎng)從醫(yī)院的角度講一講。[ 2016-03-11 14:33 ]
[王建業(yè)]
胡大法官講的非常嚴(yán)謹(jǐn)，很有條理。從我們醫(yī)院的角度來(lái)講，首先是醫(yī)療的特殊性，它是高風(fēng)險(xiǎn)、不可重復(fù)的治療。如何增強(qiáng)醫(yī)患之間的信任，這是需要雙方共同努力的。從醫(yī)生的角度來(lái)講，我們一直在教育醫(yī)務(wù)人員，不光是醫(yī)生，包括護(hù)士、進(jìn)行檢查操作的技術(shù)員、醫(yī)院的所有員工，包括后勤工作人員，對(duì)病人要有基本的職業(yè)道德。你是做這個(gè)行業(yè)的，就要有起碼的道德要求。[ 2016-03-11 14:36 ]
[王建業(yè)]
另外，我們經(jīng)常講對(duì)待病人要換位思考。如果這個(gè)老人是你的父親，你會(huì)怎么想？待病人如親人，我們要從這個(gè)角度教育醫(yī)生。[ 2016-03-11 14:37 ]
[王建業(yè)]
第三，要增加病人和醫(yī)生的溝通。從患者的角度來(lái)講，首先要具備初步的醫(yī)療知識(shí)。就是剛剛胡大法官講到的問(wèn)題，醫(yī)療技術(shù)還是有限的，人類對(duì)生命科學(xué)的研究、探討的未知數(shù)還是很多的，再加上衰老的自然規(guī)律，很多情況都是不可逆的?，F(xiàn)在有一部分癌癥是攻克不了的，防不勝防。如果早期發(fā)現(xiàn)，有機(jī)會(huì)還可以治療，晚期也就沒(méi)有辦法了。能夠讓患者對(duì)醫(yī)院、醫(yī)生的期望值不要那么高，一定要實(shí)事求是的評(píng)價(jià)他的身體狀況和疾病，這樣醫(yī)患關(guān)系就會(huì)比較好解決。[ 2016-03-11 14:39 ]
[王建業(yè)]
通過(guò)我個(gè)人做醫(yī)生也有一點(diǎn)體會(huì)，我們面對(duì)的是人，醫(yī)學(xué)雖然屬于自然科學(xué)的范疇，特別是臨床醫(yī)學(xué)，實(shí)際上它帶有社會(huì)學(xué)的屬性。因?yàn)橐芰私獠∪说男睦頎顩r，病人有不同的教育背景、不同的經(jīng)濟(jì)收入、社會(huì)地位不一樣，他的需求、想法、知識(shí)層次不一樣，情況也是有所不同的。所以醫(yī)生一定要了解病人的需求。[ 2016-03-11 14:40 ]
[主持人]
需要多溝通。[ 2016-03-11 14:40 ]
[王建業(yè)]
確實(shí)是。[ 2016-03-11 14:42 ]
[胡云騰]
醫(yī)王孫思邈說(shuō)過(guò)一段話，意思是不論年老、年幼、不論有錢沒(méi)錢，不論什么地位，一律平等，這就很重要。[ 2016-03-11 14:42 ]
[主持人]
醫(yī)院和人民法院為了構(gòu)建和諧的醫(yī)患關(guān)系還做了哪些工作？下一步還將有哪些更好的辦法呢？[ 2016-03-11 14:44 ]
[胡云騰]
最高法院對(duì)醫(yī)療糾紛案件的公正審判高度重視，通過(guò)制定司法政策、司法解釋、發(fā)布典型和指導(dǎo)案例、與醫(yī)療主管部門加強(qiáng)溝通協(xié)調(diào)等方式，指導(dǎo)下級(jí)法院做好相關(guān)案件的審判工作。通過(guò)對(duì)相關(guān)案件的審理，依法保障醫(yī)務(wù)人員、患者的合法權(quán)益，維護(hù)良好醫(yī)療秩序，促進(jìn)和諧醫(yī)患關(guān)系構(gòu)建。[ 2016-03-11 14:44 ]
[胡云騰]
一是發(fā)布兩批涉醫(yī)犯罪典型案例。2014年發(fā)布的第一批涉醫(yī)犯罪典型案例有王英生故意殺人案、王運(yùn)生故意殺人案、劉曉東故意傷害案、卞井奎等尋釁滋事案。2015年發(fā)布的第二批涉醫(yī)犯罪典型案例有連恩青故意殺人案、王敏尋釁滋事案、陳金泉等聚眾擾亂社會(huì)秩序案、趙君堂等聚眾擾亂社會(huì)秩序案。這些案件都依法受到嚴(yán)肅處理。[ 2016-03-11 14:44 ]
[胡云騰]
二是2014年兩高和公安部、司法部、衛(wèi)計(jì)委聯(lián)合公布《關(guān)于依法懲處涉醫(yī)違法犯罪維護(hù)正常醫(yī)療秩序的意見(jiàn)》?！兑庖?jiàn)》有三大亮點(diǎn)，一是為司法實(shí)踐提供了處罰依據(jù)?！兑庖?jiàn)》規(guī)定故意殺害、傷害醫(yī)務(wù)人員，非法限制人身自由，侮辱恐嚇醫(yī)務(wù)人員及擾亂醫(yī)療秩序等六類典型涉醫(yī)違法犯罪行為將受嚴(yán)懲，為司法實(shí)踐提供處罰依據(jù)。二是精準(zhǔn)定位劍指職業(yè)“醫(yī)鬧”?！兑庖?jiàn)》提出對(duì)故意擴(kuò)大事態(tài)、教唆他人實(shí)施涉醫(yī)違法犯罪行為或借醫(yī)療糾紛實(shí)施敲詐勒索的“醫(yī)鬧”行為，依照治安管理處罰法和刑法有關(guān)規(guī)定從嚴(yán)懲處。三是三道程序化解醫(yī)患糾紛。醫(yī)療機(jī)構(gòu)設(shè)投訴管理部門，第三方調(diào)解機(jī)制，法院訴訟。[ 2016-03-11 14:45 ]
[胡云騰]
三是制定司法解釋。最高法院已經(jīng)廣泛征求了各方面的意見(jiàn)，起草了《關(guān)于審理醫(yī)療損害責(zé)任糾紛案件適用法律若干問(wèn)題的解釋（征求意見(jiàn)稿）》，這個(gè)解釋稿，總體思路一是對(duì)一些關(guān)涉法律規(guī)范理解適用的基礎(chǔ)性概念做出解釋，最大限度消除法律適用過(guò)程中的前提性障礙。二是對(duì)法律規(guī)定中的抽象性、原則性條文進(jìn)行操作性作業(yè)，為審判實(shí)踐提供明確具體和統(tǒng)一的判斷標(biāo)準(zhǔn)。三是結(jié)合審判實(shí)踐中突出存在的問(wèn)題做出明確規(guī)定，切實(shí)增強(qiáng)法律規(guī)定的針對(duì)性。從價(jià)值取向講，解釋稿尋求四個(gè)方面的平衡：第一，要合理分配醫(yī)療的風(fēng)險(xiǎn)；第二，要促進(jìn)醫(yī)患雙方建立互相信賴，互相理解的關(guān)系；第三，要有利于促進(jìn)醫(yī)學(xué)健康發(fā)展；第四，要有利于保障患者和社會(huì)公眾的合法權(quán)益。[ 2016-03-11 14:45 ]
[胡云騰]
這個(gè)解釋稿有幾個(gè)亮點(diǎn)，比如舉證責(zé)任的分配，鑒定問(wèn)題等都本著公平的原則做了完善和調(diào)整。如進(jìn)一步具體化了鑒定提起的程序、鑒定的主體、鑒定的規(guī)程以及鑒定結(jié)論的使用等，這對(duì)促進(jìn)涉醫(yī)案件司法鑒定的規(guī)范化具有重大意義。這個(gè)司法解釋現(xiàn)在正在征求全國(guó)人大法工委的意見(jiàn)，待各方面的意見(jiàn)都回來(lái)后，這個(gè)稿子經(jīng)最高人民法院審判委員會(huì)討論通過(guò)后即可發(fā)布。[ 2016-03-11 14:46 ]
[胡云騰]
四是積極建議立法機(jī)關(guān)修改法律，推動(dòng)“醫(yī)鬧”入刑。將聚眾擾亂醫(yī)療秩序的行為納入聚眾擾亂社會(huì)秩序罪中予以打擊，對(duì)醫(yī)療秩序特別保護(hù)。[ 2016-03-11 14:46 ]
[主持人]
非常感謝胡大法官。[ 2016-03-11 14:46 ]
[王建業(yè)]
從醫(yī)院和醫(yī)務(wù)人員的角度來(lái)講，我們還是希望通過(guò)法律的途徑來(lái)解決醫(yī)療糾紛、醫(yī)療過(guò)失問(wèn)題。這樣可以大大減輕醫(yī)院和當(dāng)事人醫(yī)生的負(fù)擔(dān)，讓他們可以更專心地為更多的為患者服務(wù)。在國(guó)外的情況是一旦醫(yī)生出了問(wèn)題都是由別人來(lái)解決。[ 2016-03-11 14:48 ]
[主持人]
是通過(guò)第三方解決？[ 2016-03-11 14:48 ]
[王建業(yè)]
對(duì)。也可以通過(guò)他的私人律師處理，他本人是不介入的。我們國(guó)內(nèi)的情況，一旦出現(xiàn)問(wèn)題，不但醫(yī)院要投入很多精力，當(dāng)事人醫(yī)生也要投入很多精力。我個(gè)人認(rèn)為胡大法官講到司法系統(tǒng)制定司法解釋，讓這一類問(wèn)題的解決有法可依，政府對(duì)這方面也是有要求的，我們醫(yī)院的醫(yī)務(wù)人員也是有期盼的，全社會(huì)也是有需求的。這樣可以更公正的看待這些問(wèn)題，更公正地處理這些問(wèn)題。這樣能夠更加規(guī)范和凈化醫(yī)療行為。[ 2016-03-11 14:49 ]
[主持人]
構(gòu)建和諧的醫(yī)患關(guān)系是系統(tǒng)的復(fù)雜的工程，也只能說(shuō)希望從醫(yī)院、法院，甚至包括每一個(gè)人、每一位患者，都要共同努力，通過(guò)法律的手段來(lái)解決矛盾和問(wèn)題，才能讓就醫(yī)環(huán)境和社會(huì)環(huán)境更和諧、更美好。再次感謝二位做客訪談間，也感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，本場(chǎng)訪談到此結(jié)束，再會(huì)！[ 2016-03-11 14:51 ]
