[主持人]
各位網友大家好，歡迎收看新華網2016全國兩會特別訪談。這一時段，做客我們演播室的嘉賓是十二屆全國人大代表、江蘇省揚州市市長朱民陽先生。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
你好，各位網友大家好。[ 2016-03-06 10:05 ]
[主持人]
我們知道，2014年習總書記在江蘇視察時提出了建設經濟強、百姓富、環(huán)境美、社會文明程度高的新江蘇的期許。說到“環(huán)境美”，就不能不提揚州，它在很多人心中是座非常美麗的城市，而且揚州這幾年在保護生態(tài)環(huán)境方面也取得了不少成績。作為揚州市長，對于“環(huán)境美”，您的感受應該更加深刻吧。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
謝謝你對揚州的贊美。我也感謝網友們長期以來一直關注揚州，剛才你這個問題提的非常好?！碍h(huán)境美”確實是總書記對江蘇提出的“四個要求”其中一項非常重要的內容?！拔宕蟀l(fā)展理念”中，“綠色發(fā)展”是其中一個非常核心的要義。作為揚州來講，在經濟強、百姓富、環(huán)境美、社會文明程度高的建設中，把“環(huán)境美”作為倒逼機制，作為引領和帶動。為什么這么講？我們一直在推動探索用生態(tài)文明建設倒逼經濟轉型。在推動經濟發(fā)展過程中，我們一直在追求經濟財富和生態(tài)財富的兩個積累。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
事實上，省委省政府對“環(huán)境美”的發(fā)展高度重視。上個月，省委羅書記、石省長專門召開了全省生態(tài)文明建設大會，會上提出怎么來進一步展示新江蘇的自然環(huán)境之美、景觀風貌之美、文化特色之美和城鄉(xiāng)協(xié)調之美的現實模樣。這四個“之美”構成了全省生態(tài)文明大會下一步怎么推動生態(tài)文明建設的藍圖、目標、路徑、要求。就揚州來講，我們對生態(tài)、對綠色的理解是這樣考慮的。首先，它是一個必需品。物質財富在創(chuàng)造的過程中，同樣更需要的是環(huán)境生態(tài)的的品質。作為生態(tài)這個要素，無論是水、空氣、土壤和動植物等等，所有這些跟人類的生存都是共生的關系，它是有機的整體，是大家誰也離不開誰的關系?？梢哉f它是生命的共同體。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
人與自然應該和諧相處，具體來說，舉個簡單例子，中國有7000多個常用漢字，另外還有200多個偏旁部首，偏旁部首的字最多的前三位的是“草”字頭、“木”字旁、“水”字旁。這說明我們的祖先在創(chuàng)造文字的過程當中，就把日常生活，把社會活動同生態(tài)環(huán)境緊密的結合起來了。古代董仲舒早就提出了“天人合一”的思想，這本身就反映了古代生態(tài)保護思想的主基調。2000多年前我們的古人尚且知道這個道理，今天對于生態(tài)環(huán)境、生態(tài)保護確實要有敬畏之心，要老老實實地守護好大自然，保護好我們的生態(tài)。所以，我說它是一個必需品，跟我們的生活密不可分，從古至今就是這樣過來的。其次，從更高的境界來講，生態(tài)環(huán)境、綠色發(fā)展還是一個藝術品。小時候我們唱那個歌，藍藍的白云天上飄。[ 2016-03-06 10:05 ]
[主持人]
地上馬兒跑。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
對?？梢哉f生態(tài)、綠色完全融入了城市人們生活各種活動當中，血脈和肌理當中。揚州的“州”就是因“州界多水，水揚波”而得名；這也跟生態(tài)直接相里，古詩里說“煙花三月下揚州”、“綠楊城郭是揚州”。包括揚州的名園個園，“個”字就取了“竹”字的半邊，用綠色生態(tài)來取名。所以從整個城市來講，生態(tài)環(huán)境賦予這個城市，賦予人們的社會活動，某種程度上它是一種藝術品，是一種品質。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
在這幾年的經濟社會發(fā)展過程中，我們廣泛植入了綠色元素，我們推動鄉(xiāng)村建設同生態(tài)文化結合起來，我們叫“生態(tài)+文化”，打造了一些集產業(yè)文化生態(tài)于一體的美麗鄉(xiāng)村樣板。在全市規(guī)劃了10個單體面積在10平方公里的生態(tài)中心，進行原生態(tài)的保護?？偟乃悸?，有的是以水為特色，有的是以樹林為特色，有的是以自然形成的生態(tài)環(huán)境和條件作為基調。在這里面，不斷地在生態(tài)中心里以生態(tài)為底色，疊加了文化，符合搞旅游、符合搞休閑、符合搞綠色產業(yè)的功能，既有生態(tài)價值的體現和保護，同時還能一定程度的在這個基礎上產生經濟價值。所有這些東西只有在生態(tài)保護的基礎上的經濟價值的實現，才能夠有疊加效應和乘數效應。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
所以我說它也是一個藝術品，當然在城市也推進公園體系建設，公園體系建設在發(fā)達國家很多年前就已經開始研究和實施的做法，揚州這幾年也在推進公園生態(tài)體系的建設，力求讓老百姓能夠步行10分鐘走到他需要去健身休閑與大自然親近的地方。經濟發(fā)展要惠及到百姓，要讓老百姓有生態(tài)福利，這些都是實實在在的非常具體的工作目標和要求。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
在這里還要給大家介紹一個情況，現在我們還在依托揚州的生態(tài)底色申辦世界園藝博覽會。它是一個全球組織，在日本等很多國家都舉辦過。北京2019年也要舉辦，我們要爭取2021年在揚州舉辦。揚州如果申辦成功的話，可以進一步在申辦的過程當中，不是就那個時間點，而是在申辦的前期乃至之后怎么真正進一步把生態(tài)保護、生態(tài)的自然之美、揚州的園林建筑之美、揚州的城鄉(xiāng)和諧之美能夠成系統(tǒng)的，自動性的保護和推動，進一步使揚州因生態(tài)和綠色的發(fā)展之美走出中國、走向世界。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
第三，綠色生態(tài)也是一個投資品，也就是說它是一項投資。在揚州公交上，播放著一則比較吸引眼球的公益性廣告，怎么說的呢？就是一個母親一邊種樹一邊對孩子說，植樹和存錢是一樣的，都是為了你的未來在做儲蓄。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
確實是這樣，一個地方一個城市，每一個市民，如果大家都為自己的城市，為我們的大地母親更多的植綠，更多的保護生態(tài)環(huán)境不讓它受到損害，不僅僅是為了我們的現在，更是為了我們的未來。大家都比較熟悉的GDP，叫國民生產總值。相對于GDP這個比較熟悉的概念，GEP（城市生態(tài)系統(tǒng)生態(tài)總值），這個概念在環(huán)境生態(tài)保護好的發(fā)達國家已經在不斷地實踐和探索。按照這樣一種計算體系，藍天、綠地、青山、秀水，甚至空氣都可以被貼上“價格標簽”，讓人們進一步認識到自然生態(tài)的寶貴價值。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
所以習總書記提出“綠水青山就是金山銀山”，這個觀點真的是非常正確。前一段時間我們也到總書記在浙江工作時候首次提出“綠水青山就是金山銀山”的安吉去感受了。這方面的生動實踐，讓我們感覺到這是真正意義上的投資，是財富的積累，所以我們在這方面從認識上的自覺到行動上的自覺，做好這件事情。多年來生態(tài)財富的積累，使揚州不僅在同類城市中彰顯了生態(tài)的特色，也努力的把生態(tài)和綠色作為揚州未來永續(xù)發(fā)展的動力和潛力。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
這幾年在對外交往、招商引資、經濟活動當中，更多的是要把生態(tài)、綠色作為我們的優(yōu)勢和特色，向跟我們合作的各個方面的朋友進行推薦。事實上也是這樣。這么多年來有很多項目，有一些非常重要的項目能夠落地我們這里，其中有一條是因為看上我們城市的“高顏值”。這種“高顏值”就是綠水、綠茵，和不斷增加的揚州的藍天。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
綠色生態(tài)也是一個易碎品，它很脆弱，生態(tài)系統(tǒng)和資源看上去好像取之不盡，呼吸空氣好像是廉價的，是很容易得到的，水也是這樣。但事實上有很多問題，揚州水很多，但是如果不把水體保護好，會造成水質性的缺水，守著水不好好用水，有的地方是水源性的缺水，如果不保護好水就遭殃了。空氣、土壤如果受到損害，需要上百年才能修復。所以要看到生態(tài)脆弱和敏感性的地方。在綠色生態(tài)方面，要把它看成一種“易碎品”，好好地保護，好好地修復，絕不能再走一條“先污染、后治理”的道路。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
事實上，企業(yè)內部也經常在檢討，從經濟角度來講，環(huán)境污染也是一個負債，因為需要修復，修復就需要投資，要有投入。所以在這個問題上，我們對生態(tài)環(huán)境保護要有一種敬畏的態(tài)度。這幾年在黨中央、國務院的領導下，省委省政府也不斷地提出要求，我們也在努力。[ 2016-03-06 10:05 ]
[主持人]
我覺得剛剛您這幾個比喻特別形象，按您談到的，生態(tài)環(huán)境既然是一個“易碎品”，就需要更加用心地去保護。揚州有什么好的辦法？[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
在這方面，我們比較早的進行了探索和實踐。總書記曾經這樣說過，也一再強調“人的命脈在田，田的命脈在水，水的命脈在山，山的命脈在土，土的命脈在樹”。我認為，實際是指明了生態(tài)文明建設的方向、路徑和要求。這里面的核心問題是怎么保護？就是生態(tài)的修復、環(huán)境的保護、綠色的植入，包括人們的低碳消費行為等等，這些是一個組合拳，是一個系統(tǒng)。不能頭疼醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，而是要打通生態(tài)系統(tǒng)，生態(tài)要素彼此之間的各個“關節(jié)”和“經脈”，來全方位地推動生態(tài)文明建設。也不是簡單的說生態(tài)文明建設就是種樹，生態(tài)文明建設就是關閉少數的污染企業(yè)。不是這樣，要標本兼治，要從源頭治理。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
水里的問題，根子往往在岸上。黑臭河道是因為水體里面有重金屬污染，水體里面生物的多樣性被破壞。比如說水體的一些重金屬污染，實際上是在岸上的排放所造成的。水里的黑臭，實際上是排污納管沒做到，所以揚州針對所有河道沿線制定了污染源排放的關閉計劃，我們已經把幾十家的砂石場、小造船廠等有可能造成水體污染企業(yè)進行關閉的行動計劃。因為這些地方是南水北調的水源地。再比如治理城市黑臭河道要找源頭，要把雨水和污水分離，原來有些是直排的，這個怎么治理的好呢？所以要理順雨水分流的管涵水道，該截流的要截流，該建設的要建設，該疏通的要疏通，否則的會形成“腸梗阻”。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
所以要看到治水的問題，問題在水上、根子在岸上，分類查找問題，綜合施政，同時要標本兼治。這方面我們也做了很大的投入，光治水這幾年就投了有60億左右。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
天上的問題，大家說空氣不好，根子往往在地上，去年揚州空氣質量的達標率是67.9%，優(yōu)于全省水平，較2014年上升2.4個百分點?？梢哉f藍天在逐步的增多。一方面我們說藍天要靠吹風，實際上它是一種轉移，更重要的是各自都要守住自己的一塊兒，在你這塊兒要少生成灰塵，大家都做到了就不是靠老天來吹掉，減少增量才能夠改善存量。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
所以我們在這方面大量的組織了系統(tǒng)的城市退塵活動，把落后的產能淘汰，發(fā)展新能源交通，把大部分黃標車（排驗超標的車）淘汰。去年光政府性的投資就有3億多，增加了很多新能源汽車。淘汰關閉燃煤鍋爐，建筑揚塵以最嚴格的方法來治理。建設過程中要控制揚塵，有一套減少的辦法，包括城區(qū)的露天燒烤。各自把自己這一塊兒做好了，天上的問題就減少了，天上的問題根子也在地上，所以我們要著力從地上治。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
地下的問題，就是土壤的污染，根子往往也是在地面上。相比空氣，土壤有緩沖能力，污染往往不容易被發(fā)現，但是污染一旦產生就直接影響了老百姓的“米袋子”“菜籃子”。比如說一個小小的電池，如果在土壤里沉積的話，就會影響到很大一塊土地，甚至會影響幾十年，而且這種東西直接對農作物有很大的殺傷力。所以最后國家提出土污染防治行動計劃，也就是“土十條”即將落地，土壤污染防治的保護也是迫在眉睫。揚州在這方面作為農業(yè)現代化的區(qū)域城市，同時在控制農業(yè)產品過程中也有一些好的做法，比如說測土配方，農業(yè)化肥的使用缺少精準使用，要播肥不管需不需要，就撒下去了，這就是一種污染。農藥也是這樣，也需要做到精準農業(yè)、精細農業(yè)。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
所有的問題，天上的問題、水中的問題、地上的問題，還是要從人身上來根治。剛才我說的這些東西都是人在做，天在看。我們要對大自然好一點，我們只有一個地球，一定要把綠色發(fā)展做好，這是按照總書記的要求。只有實現了生產美，才能實現“環(huán)境美”，只有實現綠色的生活美，才能夠有長久的綠色生態(tài)環(huán)境，大自然才能回饋給我們這樣的“環(huán)境美”。當前我們都要對藍天、綠地、青山、碧水，乃至每一棵樹、每一縷清新晨風的價值有更深理解，當人們的環(huán)保意識得到不斷積淀與強化，我們就離美麗中國的夢想不遠了。[ 2016-03-06 10:05 ]
[主持人]
剛剛您談到經濟轉型升級，也是改善生態(tài)關系的關鍵之舉，揚州在這方面是怎么做的？[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
這是一個倒逼的關系，我們一定要以環(huán)境生態(tài)的保護倒逼經濟的轉型。經濟的發(fā)展，要實現“微笑曲線”的兩端，核心制造業(yè)要做好，更重要的是要重視研發(fā)與市場的投入?！拔⑿η€”的制造環(huán)節(jié)是這樣，從經濟轉型和環(huán)境生態(tài)保護的角度進行修改的話，如果一頭繪上綠色，另一頭描上兩朵白云，這樣的話，產業(yè)的發(fā)展一定會呈現出一張更加甜美的笑臉。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
對于揚州來講，發(fā)展綠色經濟首當其沖就是著力發(fā)展現代服務業(yè)?，F代服務業(yè)是經濟發(fā)展的綠色引擎?！笆濉币?guī)劃制定，去年三次產業(yè)的比重是二、三、一，“十三五”要實現三、二、一的比重。這樣一個調整，實際上就是伴隨著經濟的發(fā)展同樣也實現生態(tài)環(huán)境的保護。不是說制造業(yè)就一定是污染，不能這么說，但是相對來講，如果把現代服務業(yè)的比重提高的話，增量的提高可以減少污染、環(huán)境生態(tài)影響存量的減少。這個過程中一個是發(fā)展現代服務業(yè)，第二個要著力發(fā)展無煙工業(yè)，也就是朝陽產業(yè)旅游業(yè)。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
我們要把揚州的旅游和文化疊加，以此來實現旅游業(yè)價值不斷地增值。同時，制造業(yè)本身是通過轉方式、調結構，大力發(fā)展綠色制造。比如說新能源產業(yè)，比如說產業(yè)鏈的構成，比如說新能源汽車，比如說由創(chuàng)新實現價值鏈的提升使各方面的產業(yè)能夠集群發(fā)展，因為制造方面也很有講究，如果是按照價值鏈的構筑和集群的布局，起碼在物流方面可以減少很多的消耗，這個過程中首先就是環(huán)境生態(tài)保護的過程。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
除了服務業(yè)、制造業(yè)，還有農業(yè)的問題，農業(yè)就是要打綠色牌。從終端產品來講要實現綠色產品；從發(fā)展的模式來講要把生態(tài)的理念植入于農業(yè)，要推動農業(yè)的“接二連三”，就是用工業(yè)的理念辦農業(yè)，同時要解決農業(yè)的市場問題，使整個農業(yè)的發(fā)展能夠涵蓋種養(yǎng)殖業(yè)、無公害種植、農業(yè)觀光休閑、環(huán)保產業(yè)新型的農業(yè)生態(tài)鏈的構成。最近做了一件比較大的事情，就是國家科技部批給我們的國家農業(yè)科技產業(yè)園，把揚州大學的農業(yè)的發(fā)展、教學科研的優(yōu)勢集聚過去。同時把江蘇省種業(yè)的研究、畜禽業(yè)研究所集聚進去，再把揚州的食品工業(yè)、產業(yè)集聚在一起，通過科研、通過技術、通過產業(yè)化，特別是解決農業(yè)生產過程中的循環(huán)利用，以此來減少農業(yè)的污染，提高農業(yè)的效率來保障農業(yè)的品質，在這方面做一些探索和實踐。[ 2016-03-06 10:05 ]
[主持人]
除了發(fā)展綠色經濟之外，揚州還在哪些領域融入“綠”元素？[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
綠色發(fā)展很多，從人的每天的活動來講，首先是出行。出行提出了“公交優(yōu)先就是市民優(yōu)先”。更多的在揚州大力發(fā)展綠色公交，公交手段本身的綠色化，這是一方面。還要鼓勵更多的市民運用綠色出行揚州現在公交出行率從原來的16%達到了現在的將近30%，鼓勵更多的市民坐公交。第二個是政府投資建設自行車公共租賃系統(tǒng)，方便百姓綠色出行。第三個是解決最后一公里，就是把綠色交通的堵點、節(jié)點打通。這是出行方面。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
在建筑方面，我們已經非常明確的提出來所有新建的建筑今年要實現的目標，綠色建筑整個比重要占到30%，同時還會把這個比例提高的更多。我們會把政府的財政政策、規(guī)劃許可、獎補措施跟上去。比如說像采光，設計上多用自然光線，通風、制冷要更多的運用自然的東西，綠色建筑要在城市中逐步的做好。在餐飲方面，怎么樣更好的從消費習慣、消費品質、消費需求方面進行改善。我想這是一個長期的過程，首先要從認識上的統(tǒng)一，認識上的清醒才能成為行動上的自覺，低碳的出行、綠色的消費、循環(huán)的生產等，它是處在人們和社會活動的各個環(huán)節(jié)、各個方面。[ 2016-03-06 10:05 ]
[主持人]
去年的時候，習總書記在重慶視察時就長江經濟帶建設提出了“共抓大保護，不搞大開發(fā)”的新的建設思路，今年《政府工作報告》也同樣談及長江經濟帶建設。作為長江和運河交匯點的城市，揚州在搶抓發(fā)展機遇中如何做水文章的？[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
這個問題提的非常好。揚州確實是因水而建，特別是處在長江和運河的交匯點，保護好長江，保護好大運河是我們的責任。揚州還是南水北調東線水源地城市。首先我們要有責任意識。同時，我們還要有敬畏意識。所謂敬畏意識，揚州是因水而生、因水而興、因水而美。這個過程當中，我們要把大自然和祖先留給我們這樣一筆厚重的自然生態(tài)的財富好好的保護好。另外，還要有落實的意識，從我做起、從自身做起的行動自覺。所以，在這件事情上它是一個系統(tǒng)工程，是一個長期任務，是久久為功的事情，當前還是要集中精力干好三件事。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
一個是讓水更清。保護長江很重要的標志就是要把水質保護好，按照習總書記提出的“共抓大保護，不搞大開發(fā)”，生態(tài)優(yōu)先綠色發(fā)展。所以從揚州來講，在長江的沿線都在設定保護區(qū)、設定不開發(fā)區(qū)域、設定已經開發(fā)的長江沿線的生態(tài)修復區(qū)域，要像搞經濟一樣剛性化、指標化，這是我們要做的一件事情。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
第二個關于水環(huán)境的保護，是要推動江淮生態(tài)大走廊，長江、淮河這個區(qū)域的大走廊。翻開地圖可以發(fā)現揚州確實處在長江流域和淮河流域的交匯點。這次“兩會”上我們也帶來了一個提案，怎么把江淮生態(tài)大走廊作為整個國家，這個區(qū)域非常重要的清水源的保護區(qū)。這個廊道的建設，除了水源保護，更重要的是沿線的產業(yè)結構得到優(yōu)化，治理措施得到落實。這是我們要做的一件事情，要做到板塊式、區(qū)域性、剛性化的制度保護。另外，還要讓水流的更暢。讓它流暢的過程就是水資源保護的過程、水資源利用的過程。中國的大運河在保護當中還有怎么進一步用好的問題。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
第三個要更加的彰顯水的人文價值。揚州作為大運河牽頭城市，前年在卡塔爾召開的聯合國世界申遺大會上，在國家相關部委的組織領導下，與沿線18個省，35個城市，使大運河成功列入了世界文化遺產，這其中揚州有6段河道，10個遺產點。在這個過程，實際上也大大體現了水的人文價值，也使沿線各城市的知名度和美譽度得到了提升，同時對城市的經濟發(fā)展也有很大的幫助，每一個城市的人民也因為生活在這樣一個優(yōu)美的水環(huán)境的城市當中引以為自豪。[ 2016-03-06 10:05 ]
[主持人]
通過朱市長和廣大網友交流，讓我們認識到美麗的揚州、綠色的揚州，非常感謝，感謝網友的關注。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
謝謝主持人，謝謝網友朋友的關注，歡迎你們到揚州來。謝謝！[ 2016-03-06 10:05 ]
[主持人]
謝謝！再見。[ 2016-03-06 10:05 ]
