文字實(shí)錄 LIVE
[主持人]
各位網(wǎng)友大家下午好，歡迎您走進(jìn)新華網(wǎng)新華會(huì)客廳，我是主持人屈紹輝。當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)正在發(fā)生著一場(chǎng)深刻的變革，尤其在互聯(lián)網(wǎng)因素的融入下，很多新產(chǎn)品、新模式不斷涌現(xiàn)。今天我們將就互聯(lián)網(wǎng)金融的重要細(xì)分行業(yè)股權(quán)眾籌展開探討，首先為大家介紹今天的嘉賓——來(lái)自中國(guó)人民銀行金融研究所所長(zhǎng)姚余棟先生，歡迎您姚所長(zhǎng)。[ 2015-03-13 14:58 ]
[中國(guó)人民銀行金融研究所所長(zhǎng) 姚余棟]
主持人好，各位網(wǎng)友好。[ 2015-03-13 14:59 ]
[主持人]
我們知道股權(quán)眾籌在中國(guó)無(wú)論是資本市場(chǎng)還是互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域都是一個(gè)新概念，我們先請(qǐng)姚所長(zhǎng)給簡(jiǎn)單談?wù)劄槭裁垂蓹?quán)眾籌要這么大力地發(fā)展它，它的好處究竟是什么？能不能先跟我們談一談？[ 2015-03-13 15:01 ]
[姚余棟]
我想先從宏觀上談一點(diǎn)看法。人民銀行特別關(guān)注宏觀經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展和穩(wěn)定，當(dāng)前世界上存在以商業(yè)銀行體為基礎(chǔ)融資體系和以資本市場(chǎng)為基礎(chǔ)的兩種經(jīng)濟(jì)模式，從2007年以來(lái)的國(guó)際金融危機(jī)表明，這兩種模式在危機(jī)之后的復(fù)蘇程度明顯不同，現(xiàn)在看來(lái)資本市場(chǎng)為主主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)體復(fù)蘇力度明顯較強(qiáng)，比較典型的是美國(guó)經(jīng)濟(jì)和英國(guó)經(jīng)濟(jì)，但歐元區(qū)和日本經(jīng)濟(jì)則不同，它們是以銀行體系為主導(dǎo)的，所以在去杠桿過(guò)程中還是比較艱難的。目前包括日本還要再進(jìn)行量化寬松，歐洲銀行業(yè)在進(jìn)行的量化寬松，雖然有所起色但遠(yuǎn)沒有達(dá)到預(yù)期的目標(biāo)。[ 2015-03-13 15:07 ]
[姚余棟]
所以這次金融危機(jī)告訴我們一個(gè)很深刻的道理，就是將來(lái)的經(jīng)濟(jì)體可能宏觀杠桿水平的上升是不可避免的，到一定程度可能還是需要去杠桿的。那么在去杠桿的這樣一個(gè)艱辛的過(guò)程中，有可能是資本市場(chǎng)為主的經(jīng)濟(jì)體恢復(fù)力會(huì)比較強(qiáng)，而銀行體制的會(huì)出現(xiàn)很多困難。[ 2015-03-13 15:08 ]
[姚余棟]
舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，像歐洲央行在金融危機(jī)之后實(shí)行了LTRO，就是長(zhǎng)期的資本操作，就是把錢給銀行，但是銀行又貸不出去，所以逐漸三年到期后又還回來(lái)了，并沒有起到作用。而美聯(lián)儲(chǔ)直接在資本市場(chǎng)購(gòu)債，這樣無(wú)論銀行貸不貸，都直接把錢注入到經(jīng)濟(jì)體中，這樣逐漸走出來(lái)了，并不需要銀行來(lái)還。所以我覺得，這兩者還是有差別的，所以這次得到一個(gè)很深刻的教訓(xùn)就是，資本市場(chǎng)為主的經(jīng)濟(jì)體將來(lái)在應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，還會(huì)有更強(qiáng)的韌性，一旦出了問(wèn)題也有更好的恢復(fù)力。[ 2015-03-13 15:10 ]
[主持人]
從金融危機(jī)開始談起，其實(shí)在我的了解中，一般在金融去杠桿過(guò)程中也會(huì)伴隨股市的上漲。股權(quán)眾籌在我印象中可能一些文件包括中央文件對(duì)它的定義和描述并不多，那么我就想請(qǐng)問(wèn)姚所長(zhǎng)，在您看來(lái)股權(quán)眾籌的戰(zhàn)略定位應(yīng)該是什么樣的？[ 2015-03-13 15:12 ]
[姚余棟]
我認(rèn)為實(shí)際上股權(quán)眾籌現(xiàn)在還是一個(gè)遠(yuǎn)未成形的金融創(chuàng)新，到底戰(zhàn)略定位到什么程度還不得而知，可以說(shuō)還是搞不清楚的。我只是想談一點(diǎn)自己不成熟的感受，股權(quán)眾籌對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)意義非同小可，首先從宏觀上說(shuō)，它是有利于控制整體宏觀杠桿率水平的繼續(xù)上升，通過(guò)逐漸的控制可以給經(jīng)濟(jì)，特別是企業(yè)部門不斷造血。正如大家所知，非金融的企業(yè)目前的杠桿率是比較高的，可能達(dá)到GDP的140%，在全球也是比較高的，那么將來(lái)還面臨著一個(gè)控制杠桿、去杠桿的過(guò)程，股權(quán)眾籌將會(huì)對(duì)中國(guó)的企業(yè)有很大的幫助。[ 2015-03-13 15:14 ]
[姚余棟]
目前國(guó)家也通過(guò)簡(jiǎn)政放權(quán)等一系列的改革，包括這次政府工作報(bào)告中也明確提出“大眾創(chuàng)新、萬(wàn)眾創(chuàng)業(yè)”，我個(gè)人認(rèn)為，在某種意義上來(lái)說(shuō)，股權(quán)眾籌就是大眾創(chuàng)新、萬(wàn)眾創(chuàng)業(yè)的孿生姐妹。我們?nèi)ツ暧?300萬(wàn)的大創(chuàng)業(yè)浪潮，在世界史上也沒有過(guò)，1300萬(wàn)中個(gè)體工商戶可能占800萬(wàn)，可能還有500萬(wàn)是屬于中小企業(yè)注冊(cè)的，因?yàn)樽?cè)制現(xiàn)在成本相對(duì)較低，這些企業(yè)出來(lái)之后已經(jīng)造就了500萬(wàn)家企業(yè)，今年可能還會(huì)再產(chǎn)生500萬(wàn)家，未來(lái)幾年，我們預(yù)計(jì)很快就會(huì)達(dá)到5000萬(wàn)家左右。那么這些企業(yè)出生以后，緊接著最迫切的就是融資問(wèn)題，融資問(wèn)題，特別是在小的企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)如此之大，它可能直接對(duì)接銀行貸款的話還是有困難的，銀行往往也需要控制風(fēng)險(xiǎn)，所以這種企業(yè)如果直接發(fā)債，或者像高收益?zhèn)?、垃圾債的話很多也發(fā)不了，往往需要五到十年的長(zhǎng)期融資，這恰恰就是股權(quán)眾籌這個(gè)階段可能做到的事情。所以創(chuàng)業(yè)浪潮之后如果配之以股權(quán)眾籌可能會(huì)給我們?cè)炀鸵淮笈l(fā)展前景很好的企業(yè)。在這里引用一句話就是前期是鋪天蓋地，通過(guò)股權(quán)眾籌以后可能就是頂天立地。[ 2015-03-13 15:19 ]
[主持人]
您談得很好，給我們從創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)兩個(gè)角度進(jìn)行了闡述。據(jù)我們所了解，股權(quán)眾籌因?yàn)閯倓偲鸩剑诎l(fā)達(dá)國(guó)家可能有一些經(jīng)驗(yàn)做得相對(duì)好一點(diǎn)，但是在我國(guó)由于可能它的規(guī)模相對(duì)于P2P或者相對(duì)于第三方支付規(guī)模小一些。我們可能還遇到很多問(wèn)題，那么我就想請(qǐng)問(wèn)一下當(dāng)前您是怎么看待我國(guó)股權(quán)眾籌發(fā)展的方向的？我們的發(fā)展過(guò)程中還面臨哪些問(wèn)題？[ 2015-03-13 15:22 ]
[姚余棟]
我認(rèn)為股權(quán)眾籌應(yīng)該是屬于多層次資本市場(chǎng)非常重要的一部分，十八屆三中全會(huì)已經(jīng)指出，應(yīng)健全多層次資本市場(chǎng)體系，推進(jìn)股票發(fā)行注冊(cè)制改革，多渠道推動(dòng)股權(quán)融資。周小川在《資本市場(chǎng)多層次特性》中指出，多層次資本市場(chǎng)的產(chǎn)生要靠金融創(chuàng)新，這個(gè)創(chuàng)新為什么對(duì)我們?nèi)绱酥匾?？美?guó)已經(jīng)產(chǎn)生了一定的眾籌市場(chǎng)、灰色市場(chǎng)、粉丹市場(chǎng)、場(chǎng)外報(bào)價(jià)市場(chǎng)，納斯達(dá)克就是幾個(gè)層次的市場(chǎng)，所以美國(guó)的資本市場(chǎng)總體是金字塔型，我國(guó)目前在新三板取得重大進(jìn)展的情況下，新三板、創(chuàng)業(yè)板、主板等仍然處于倒金字塔型，結(jié)構(gòu)不夠合理，應(yīng)該把這個(gè)金字塔正過(guò)來(lái)。[ 2015-03-13 15:34 ]
[姚余棟]
所以從深化金融體制改革、促進(jìn)宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定發(fā)展、支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)等角度，加快發(fā)展多層次資本市場(chǎng)不僅是順應(yīng)創(chuàng)業(yè)熱潮興起的客觀需要，也是適應(yīng)不同投資者及風(fēng)險(xiǎn)偏好的多樣化需要，更是我國(guó)在新常態(tài)下防止經(jīng)濟(jì)整體杠桿率過(guò)快上升的需要。[ 2015-03-13 15:34 ]
[主持人]
那么您覺得發(fā)展到現(xiàn)階段，我們未來(lái)應(yīng)該如何更好地發(fā)展這個(gè)行業(yè)呢？[ 2015-03-13 15:34 ]
[姚余棟]
我們對(duì)于股權(quán)眾籌的定位是多層次資本市場(chǎng)的重要補(bǔ)充和金融創(chuàng)新的重要領(lǐng)域，對(duì)服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)和控制宏觀杠桿水平至關(guān)重要，應(yīng)該通過(guò)金融創(chuàng)新豐富資本市場(chǎng)的層次，走向大私募，為未來(lái)的小公募發(fā)展預(yù)留空間，形成公募、小公募、大私募和私募的四個(gè)層次，同時(shí)嚴(yán)守底線，不碰紅線，適度監(jiān)管，為股權(quán)眾籌未來(lái)持續(xù)健康發(fā)展護(hù)航。具體說(shuō)來(lái)，我們?nèi)嗣胥y行金融研究所的互聯(lián)網(wǎng)金融研究小組提了一個(gè)“五四三二一”的方案，在這里我可以跟大家匯報(bào)一下。[ 2015-03-13 15:37 ]
[姚余棟]
什么是“五”呢？我們把股權(quán)眾籌定義為新五板。新五板或者說(shuō)是股權(quán)眾籌是幫助企業(yè)成長(zhǎng)的幼兒園或者是小學(xué)階段。如果我們把主板市場(chǎng)、創(chuàng)業(yè)板、中小板比作大學(xué)，那現(xiàn)在已經(jīng)蓬勃發(fā)展的新三板可能就是高中階段，我們這次政府工作報(bào)告也明確，要鼓勵(lì)地方進(jìn)行多層次的地方資本市場(chǎng)產(chǎn)權(quán)市場(chǎng)發(fā)展，如果這個(gè)新四板是屬于初中階段，那么股權(quán)眾籌就是幼兒園和小學(xué)階段，總體來(lái)說(shuō)這是符合一個(gè)企業(yè)成長(zhǎng)規(guī)律的。企業(yè)剛開始的時(shí)候就需要一個(gè)培育，因?yàn)樗砷L(zhǎng)起來(lái)存活率是很低的，頭幾年能夠生存下來(lái)是很難的，之后進(jìn)入小學(xué)階段，再到上了中學(xué)，步入新四板和新三板，真正上了大學(xué)就到了中小板、創(chuàng)業(yè)板和主板市場(chǎng)，所以這是一個(gè)成長(zhǎng)的過(guò)程，所以我們把股權(quán)眾籌定位為五板。[ 2015-03-13 15:44 ]
[姚余棟]
而且五板還有另一個(gè)好處。過(guò)去我們說(shuō)鯉魚跳龍門，企業(yè)注冊(cè)后自己野蠻生長(zhǎng)，若干年之后上市，缺少一個(gè)完善的資本市場(chǎng)體系，那我們能不能有一個(gè)企業(yè)的培養(yǎng)體系，企業(yè)不要靠野蠻成長(zhǎng)，在眾籌平臺(tái)上直接孕育出來(lái)，哪怕有一個(gè)商業(yè)計(jì)劃書都可以先到幼兒園培養(yǎng)下，這就已經(jīng)是在接受資本市場(chǎng)的考驗(yàn)了，包括信息公開、股權(quán)治理結(jié)構(gòu)都可能有所幫助。如果可以的話，到小學(xué)也是通過(guò)眾籌平臺(tái)來(lái)培養(yǎng)，之后就可以初中、高中甚至大學(xué)。所以能不能有這樣一個(gè)體系，把野蠻成長(zhǎng)的階段更加系統(tǒng)化地幫助企業(yè)培育，畢竟企業(yè)數(shù)量如此之多，將來(lái)我們預(yù)計(jì)至少會(huì)有100萬(wàn)家企業(yè)可以登錄到眾籌市場(chǎng)。如果實(shí)現(xiàn)100萬(wàn)這個(gè)數(shù)字，在四板至少有10萬(wàn)家企業(yè)掛牌，新三板、中小板、創(chuàng)業(yè)板和主板市場(chǎng)將來(lái)可能得有四五萬(wàn)家，這都是保守估計(jì)。[ 2015-03-13 15:54 ]
[主持人]
所以在未來(lái)在中國(guó)的小微企業(yè)發(fā)展中會(huì)發(fā)生重要作用。[ 2015-03-13 15:54 ]
[姚余棟]
“四”就是傳統(tǒng)金融領(lǐng)域主要分成公募、私募，但是中間還有很多空檔，我們?cè)O(shè)想能不能在私募投資合格者開辟新的領(lǐng)域，比如說(shuō)眾籌私募合格者，這個(gè)金融門檻是可以探討的。比如100萬(wàn)的金融資產(chǎn)，全國(guó)可能有1000萬(wàn)人，光有100萬(wàn)金融資產(chǎn)是不夠的，還要有風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)能力、識(shí)別能力等，這是一個(gè)大私募的概念。同時(shí)將來(lái)能不能有一個(gè)小公募，如果將來(lái)公司股東能夠突破公司法和證券法規(guī)定的200人限制，我們認(rèn)為至少要放到500人以上，就會(huì)有更大的小公募范圍，留一個(gè)豁免的空間，這樣投資者就由傳統(tǒng)的兩個(gè)層次走到四個(gè)層次，這就是我們所說(shuō)的“四”。[ 2015-03-13 15:59 ]
[姚余棟]
“三”是另一個(gè)創(chuàng)新，就是在眾籌里也要進(jìn)行一定的區(qū)分。比如說(shuō)幼兒園還有小、中、大班，光有商業(yè)計(jì)劃書想融資100萬(wàn)以下的就叫做種子眾籌，只有商業(yè)計(jì)劃書，可能就是幾個(gè)創(chuàng)業(yè)人，不需要披露什么東西，或者披露的很少，可以登陸種子眾籌；如果成長(zhǎng)以后到100萬(wàn)至300萬(wàn)叫天使眾籌，融資量更大一些；從300萬(wàn)到1000萬(wàn)的，已經(jīng)可以對(duì)接新四板和新三板了，叫成長(zhǎng)眾籌。融資規(guī)模越多，要求披露的信息越多，對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)也越嚴(yán)格，同時(shí)自己也越來(lái)越規(guī)范。剛開始是放養(yǎng)，然后越來(lái)越規(guī)范，等逐漸真正上大學(xué)、上IPO了就是非常規(guī)范的公司，眾籌也要這樣分層。[ 2015-03-13 16:04 ]
[姚余棟]
“二”是眾籌發(fā)展要有一個(gè)底線思維，因?yàn)楸娀I的發(fā)展非?？欤裉煳覀円矡o(wú)法預(yù)計(jì)未來(lái)會(huì)是一個(gè)什么樣的環(huán)境，可能還要經(jīng)歷挫折。眾籌行業(yè)要健康發(fā)展，關(guān)鍵要做兩點(diǎn)，一是眾籌平臺(tái)不要碰錢，不要搞資金池；二是平臺(tái)不要進(jìn)行擔(dān)?；蛘唠[性擔(dān)保，否則會(huì)導(dǎo)致眾籌平臺(tái)出現(xiàn)剛性兌付，這兩點(diǎn)如果開始就堅(jiān)守，以后就會(huì)順利很多。[ 2015-03-13 16:08 ]
[姚余棟]
“一”就是一條紅線不能碰，眾籌行業(yè)現(xiàn)在發(fā)展很快，但一定要堅(jiān)守底線不碰紅線，紅線就是目前公司法和證券法規(guī)定的股東人數(shù)不能超過(guò)200人，包括不能通過(guò)各種形式的代持，這個(gè)紅線是不能逾越的。超過(guò)200人以后就屬于非法融資，這條紅線非常重要。[ 2015-03-13 16:09 ]
[主持人]
聽完您的介紹我有兩個(gè)感觸，一是我們之前說(shuō)要大力發(fā)展資本市場(chǎng)，要讓資本市場(chǎng)發(fā)揮很大的作用，這個(gè)作用就是規(guī)范公司和企業(yè)。第二個(gè)感觸就是讓我感覺到，未來(lái)股權(quán)眾籌這塊發(fā)展空間還是非常大的，您給我們提供了思路。[ 2015-03-13 16:10 ]
[姚余棟]
目前還沒有法律規(guī)定，在馬上要修訂的證券法中，我們希望把這個(gè)能融進(jìn)去，未來(lái)更多地體現(xiàn)多層次資本市場(chǎng)的概念，為未來(lái)股權(quán)眾籌留下充分的空間。[ 2015-03-13 16:11 ]
[主持人]
股權(quán)眾籌現(xiàn)在剛剛起步，也需要有更多的法律支持，希望我們的眾籌快速發(fā)展起來(lái)，真正為我國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)。眾籌屬于互聯(lián)網(wǎng)金融非常重要的一部分，那我就想問(wèn)一下姚所長(zhǎng)，對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)金融，監(jiān)管層已經(jīng)給予了很多創(chuàng)新空間，但是大家還是想了解一下，互聯(lián)網(wǎng)金融的監(jiān)管要按照什么樣的原則？[ 2015-03-13 16:14 ]
[姚余棟]
“一行三會(huì)”有關(guān)監(jiān)管部門大家都在努力，昨天央行領(lǐng)導(dǎo)接受了采訪，把這個(gè)態(tài)度說(shuō)得很明確?；ヂ?lián)網(wǎng)金融業(yè)態(tài)包括第三方支付，P2P、眾籌融資，現(xiàn)有還有保險(xiǎn)、證券等等借助網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)銷售的產(chǎn)品。央行對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)金融方面基本態(tài)度就是鼓勵(lì)創(chuàng)新發(fā)展，分類適度監(jiān)管。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)金融中包含不同的業(yè)態(tài)，它的監(jiān)管規(guī)則所包含的法律關(guān)系、風(fēng)險(xiǎn)性質(zhì)是不一樣的，要根據(jù)不同的業(yè)態(tài)采取不同的監(jiān)管規(guī)則和監(jiān)管強(qiáng)度，這都是有差別的。央行已經(jīng)牽頭制定關(guān)于促進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)金融健康發(fā)展的意見，正在履行相關(guān)的審批程序。[ 2015-03-13 16:18 ]
[主持人]
對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)金融，我們?cè)诤芏鄨?chǎng)合都聽到監(jiān)管機(jī)構(gòu)在談底線的堅(jiān)守，今天姚所長(zhǎng)給我們分享了股權(quán)眾籌的一些思路，我們也希望這個(gè)思路能夠盡早落實(shí)，相關(guān)的法律和規(guī)則能夠盡早修訂。由于時(shí)間關(guān)系，今天我們就談到這里，也希望姚所長(zhǎng)以后能再次作客新華網(wǎng)，謝謝您。[ 2015-03-13 16:22 ]
[姚余棟]
謝謝主持人，謝謝網(wǎng)友。[ 2015-03-13 16:22 ]
