主持人Aaron Heslehurst

你好！早上好！歡迎你們！女士們、先生們，美麗的中文綿延了幾千年，有悠久的歷史。感謝大家。我還是用中文，早上好，歡迎大家！我們很高興在這里邀請(qǐng)到大家來(lái)參加這個(gè)充滿活力重要的論壇，來(lái)到這個(gè)美麗的城市——北京。這是我這輩子見(jiàn)過(guò)最大的電視屏幕了，今天希望我們能夠達(dá)成很大的成就。女士們、先生們，我是Aaron Heslehurst，是BBC的新聞主持人。我非常榮幸很高興來(lái)到這里，為今天的直播主持。今天，我們?cè)谶@里參加世界信用評(píng)級(jí)是首次世界性的論壇，會(huì)議的召開(kāi)恰逢其時(shí)，我在這里給大家介紹一下。

主持人Aaron Heslehurst

世界信用評(píng)級(jí)論壇在北京召開(kāi)，這次論壇非常重要，是由世界評(píng)級(jí)集團(tuán)和新華社新華網(wǎng)主辦，由大公國(guó)際信用評(píng)級(jí)集團(tuán)組織，我要感謝這些機(jī)構(gòu)邀請(qǐng)世界各地的嘉賓和客人來(lái)到這里開(kāi)會(huì)。我非常喜歡中國(guó)，喜歡中文，在人類歷史上幾十年來(lái)都在經(jīng)歷這樣一種變革和改變的過(guò)程。

主持人Aaron Heslehurst

今天，我們?cè)谶@里參加世界信用評(píng)級(jí)是首次世界性的論壇，會(huì)議的召開(kāi)恰逢其時(shí)，我在這里給大家介紹一下。世界信用評(píng)級(jí)論壇在北京召開(kāi)，這次論壇非常重要，是由世界評(píng)級(jí)集團(tuán)和新華社新華網(wǎng)主辦，由大公國(guó)際信用評(píng)級(jí)集團(tuán)組織，我要感謝這些機(jī)構(gòu)邀請(qǐng)世界各地的嘉賓和客人來(lái)到這里開(kāi)會(huì)。我非常喜歡中國(guó)，喜歡中文，在人類歷史上幾十年來(lái)都在經(jīng)歷這樣一種變革和改變的過(guò)程。

主持人Aaron Heslehurst

今天我們希望開(kāi)啟一個(gè)世界信用評(píng)級(jí)新時(shí)代。所以，今天的大會(huì)具有歷史上里程碑意義，甚至將給我們帶來(lái)巨大改變，改變我們世界經(jīng)濟(jì)的局勢(shì)。這是首次世界性的信用評(píng)級(jí)論壇，有新的目標(biāo)，也有來(lái)自世界各地的大人物，他們包括法國(guó)前總理信用評(píng)級(jí)集團(tuán)國(guó)際顧問(wèn)理事會(huì)主席德維爾潘先生。

主持人Aaron Heslehurst

我們還有來(lái)自巴基斯坦前總理，也是信用評(píng)級(jí)集團(tuán)國(guó)際顧問(wèn)理事會(huì)理事，阿齊茲先生。我們還有俄羅斯前外長(zhǎng)，也是顧問(wèn)理事會(huì)理事伊萬(wàn)諾夫。他因?yàn)橛芯o急的事情回國(guó)了，但是沒(méi)有關(guān)系，我們今天可以看到他的視頻。我們還有來(lái)自中國(guó)財(cái)政部副部長(zhǎng)朱光耀先生，新華網(wǎng)常務(wù)副總裁魏紫川先生，我們還有四十個(gè)使館的外交代表，還有來(lái)自世界各地的政治和經(jīng)濟(jì)界的領(lǐng)導(dǎo)人，著名學(xué)者、專家，還有駐中國(guó)商務(wù)理事，商界代表。總之，今天將會(huì)是非常精彩的一天。

主持人Aaron Heslehurst

我們可以在這里簡(jiǎn)單想一想，回顧一下為什么在北京召開(kāi)這次會(huì)議？為什么前來(lái)參加這次論壇？我相信大家都知道在2008年全球信貸危機(jī)，以及之后產(chǎn)生的金融海嘯影響了全世界。這就顯示了世界信貸評(píng)級(jí)體系對(duì)于各國(guó)的經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展至關(guān)重要。那時(shí)候大家提出了很多疑問(wèn)，我在BBC主持節(jié)目，了解大家討論了很多類似問(wèn)題，包括現(xiàn)在進(jìn)行的信用評(píng)級(jí)系統(tǒng)存在的問(wèn)題，這個(gè)體系有自己評(píng)級(jí)方法。

主持人Aaron Heslehurst

大家都認(rèn)為這一體系，既不是那么合適，也不是那么值得信賴，所以世界各國(guó)經(jīng)濟(jì)體都需要攜手建立新的國(guó)際信用評(píng)級(jí)體系。這可能將會(huì)重新整合改善現(xiàn)行的體系，我想，在過(guò)去的幾年以來(lái)也積累了很多的共識(shí)，得到了國(guó)際社會(huì)的支持。

主持人Aaron Heslehurst

女士們、先生們，這個(gè)緊迫的問(wèn)題需要我們極大的關(guān)注，就是為了健康可持續(xù)的全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展。因此我們回答這樣一個(gè)問(wèn)題如何建立一個(gè)能夠反映國(guó)際社會(huì)共同利益新的國(guó)際信用評(píng)級(jí)體系？對(duì)于我們?nèi)蚋鲊?guó)都非常重要的體系。 作為一個(gè)逆周期的力量如何能夠防止我們過(guò)去一段時(shí)間所經(jīng)歷的信用危機(jī)，這種危機(jī)由于人類貪婪以及信用過(guò)渡擴(kuò)張?jiān)斐傻?。我想，作為人類，我們是很貪婪的?dòng)物。女士們、先生們，要回答這個(gè)問(wèn)題，我相信對(duì)于人類社會(huì)全球經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展有著至關(guān)重要和直接的影響。這個(gè)論壇將會(huì)給我們更多機(jī)會(huì)來(lái)討論這些相關(guān)問(wèn)題。如何建立一個(gè)新的國(guó)際信貸評(píng)級(jí)體系，包括理論實(shí)踐方法共識(shí)、話題、評(píng)級(jí)和世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系；新的國(guó)際評(píng)級(jí)體系模式；如何開(kāi)發(fā)監(jiān)管觀念和體系使得我們有一個(gè)符合信用評(píng)級(jí)發(fā)展規(guī)律方法；評(píng)級(jí)理論在實(shí)踐承擔(dān)評(píng)級(jí)責(zé)任當(dāng)中的重要性。所以我們有四個(gè)分論壇，有來(lái)自世界各地非常出色的專家討論這些問(wèn)題，我們面對(duì)的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)。現(xiàn)在讓我們開(kāi)始這個(gè)重要的討論。所以，請(qǐng)大家確定手機(jī)處于靜音狀態(tài)，也請(qǐng)大家不要隨意離開(kāi)你的座位進(jìn)進(jìn)出出，尤其在主旨演講過(guò)程中，我們有茶歇，我們有午餐時(shí)間，大家都有機(jī)會(huì)出去休息。 女士們、先生們，現(xiàn)在請(qǐng)大家非常熱烈歡迎我們第一位演講者，他就是新華網(wǎng)常務(wù)副總裁魏紫川先生。

主持人Aaron Heslehurst

如何建立一個(gè)新的國(guó)際信貸評(píng)級(jí)體系，包括理論實(shí)踐方法共識(shí)、話題、評(píng)級(jí)和世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系；新的國(guó)際評(píng)級(jí)體系模式；如何開(kāi)發(fā)監(jiān)管觀念和體系使得我們有一個(gè)符合信用評(píng)級(jí)發(fā)展規(guī)律方法；評(píng)級(jí)理論在實(shí)踐承擔(dān)評(píng)級(jí)責(zé)任當(dāng)中的重要性。所以我們有四個(gè)分論壇，有來(lái)自世界各地非常出色的專家討論這些問(wèn)題，我們面對(duì)的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)。現(xiàn)在讓我們開(kāi)始這個(gè)重要的討論。 女士們、先生們，現(xiàn)在請(qǐng)大家非常熱烈歡迎我們第一位演講者，他就是新華網(wǎng)常務(wù)副總裁魏紫川先生。

魏紫川

尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來(lái)賓、媒體界朋友們， 大家上午好！ 非常高興在這個(gè)炎熱的夏季與大家一起探討信用評(píng)級(jí)這個(gè)同樣熱烈的話題。首先，我謹(jǐn)代表新華網(wǎng)對(duì)本次論壇的成功舉行表示熱烈祝賀，對(duì)蒞臨本次論壇的各位嘉賓表示誠(chéng)摯的謝意。 我們常說(shuō)：人無(wú)信則不立。對(duì)于一個(gè)企業(yè)、一個(gè)國(guó)家更是如此。

魏紫川

如今，世界經(jīng)濟(jì)一個(gè)最重要的特點(diǎn)就是，這是一個(gè)信用經(jīng)濟(jì)的時(shí)代，信用成為全球經(jīng)濟(jì)的基石，沒(méi)有信用，人與人之間、企業(yè)與企業(yè)之間、國(guó)家與國(guó)家之間的投資、合作，甚至一切經(jīng)濟(jì)活動(dòng)都將無(wú)法進(jìn)行。 既然信用這么重要，那么如何評(píng)價(jià)一個(gè)人、一個(gè)企業(yè)、一個(gè)國(guó)家的信用等級(jí)呢？

魏紫川

2008年爆發(fā)的國(guó)際金融危機(jī)余痛至今猶存。而此次信用危機(jī)的爆發(fā)，充分暴露了現(xiàn)有國(guó)際信用評(píng)級(jí)體系存在缺陷。 因此，改革和完善國(guó)際信用評(píng)級(jí)體系，構(gòu)建一個(gè)客觀公正、科學(xué)合理的新型世界信用評(píng)級(jí)體系，以維護(hù)各方正當(dāng)利益，是各個(gè)經(jīng)濟(jì)主體強(qiáng)烈的渴望和呼喚。隨著改革開(kāi)放以來(lái)的快速發(fā)展，中國(guó)已成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，同時(shí)中國(guó)也成為全球最有影響力之一的債權(quán)人，有權(quán)利和責(zé)任在世界評(píng)級(jí)體系中建立自己的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，發(fā)出自己更多的聲音，為參與經(jīng)濟(jì)活動(dòng)營(yíng)造良好的發(fā)展環(huán)境。

魏紫川

新華網(wǎng)是由中國(guó)國(guó)家通訊社和世界性通訊社新華社主辦的具有高度權(quán)威性、公信力和世界影響力的國(guó)家級(jí)新聞網(wǎng)站，擁有遍及國(guó)內(nèi)各省市區(qū)，國(guó)際近200個(gè)國(guó)家的新聞采編隊(duì)伍，每天用中英西法俄阿日等十多個(gè)語(yǔ)種24小時(shí)不間斷播發(fā)中國(guó)和世界各地的新聞，是世界了解中國(guó)和中國(guó)了解世界的重要窗口。新華網(wǎng)還承辦了中國(guó)政府網(wǎng)、中國(guó)文明網(wǎng)、中國(guó)網(wǎng)信網(wǎng)等多個(gè)國(guó)家級(jí)的大型政府網(wǎng)站，確立了自己的獨(dú)特地位和品牌優(yōu)勢(shì)。

魏紫川

信用離不開(kāi)建設(shè)，信用同樣離不開(kāi)宣傳，新華網(wǎng)愿意發(fā)揮自身優(yōu)勢(shì)，積極參與信用宣傳、信用建設(shè)和信用評(píng)價(jià)活動(dòng)中，為中國(guó)和世界更多的優(yōu)秀企業(yè)，提升自己的信用等級(jí)，在世界經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)上縱橫馳騁、揚(yáng)帆遠(yuǎn)航。 最后，預(yù)祝本次論壇圓滿成功！

主持人

非常感謝魏紫川先生。讓我們繼續(xù)今天的議程，下面我們歡迎重要的發(fā)言人，我們的朋友，也是你們的朋友，他就是世界信用評(píng)級(jí)集團(tuán)董事長(zhǎng)關(guān)建中先生。

關(guān)建中

女士們、先生們、各位領(lǐng)導(dǎo)、各位朋友，非常感謝大家參加世界信用評(píng)級(jí)論壇。世界信用評(píng)級(jí)論壇是人類歷史上第一次在全球范圍內(nèi)組織的以信用評(píng)級(jí)為主題的研討會(huì)，國(guó)際社會(huì)對(duì)此給予了高度關(guān)注與期待。之所以舉辦這樣大規(guī)模的評(píng)級(jí)論壇，有以下三個(gè)方面的原因： 一是人類社會(huì)并沒(méi)有系統(tǒng)、科學(xué)地總結(jié)西方錯(cuò)誤評(píng)級(jí)導(dǎo)致信用危機(jī)的教訓(xùn)，已被危機(jī)證明的錯(cuò)誤評(píng)級(jí)依然在主導(dǎo)著國(guó)際資本流向。因此，導(dǎo)致危機(jī)的有增無(wú)減的信用泡沫極有可能將再次引發(fā)全球性信用危機(jī)。

關(guān)建中

從根本上說(shuō)，是認(rèn)識(shí)的局限性限制了人類社會(huì)駕馭信用評(píng)級(jí)的主動(dòng)性，使我們?cè)谶@樣一個(gè)攸關(guān)人類安全發(fā)展根本利益的問(wèn)題面前，迷茫、麻木、猶豫不決。因此，要讓信用評(píng)級(jí)這一信用經(jīng)濟(jì)社會(huì)最強(qiáng)大的信用資源分配工具造福人類社會(huì)，就必須率先認(rèn)識(shí)信用評(píng)級(jí)的基本規(guī)律，實(shí)現(xiàn)人類評(píng)級(jí)思維方式的歷史性變革。這就是舉辦世界信用評(píng)級(jí)論壇的目的。

關(guān)建中

論壇將圍繞以下四個(gè)方面的問(wèn)題進(jìn)行研討： 1、世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展與變革評(píng)級(jí)制度的責(zé)任； 2、重構(gòu)國(guó)際評(píng)級(jí)體系制度模式選擇； 3、如何構(gòu)建國(guó)際評(píng)級(jí)監(jiān)管體系； 4、創(chuàng)新評(píng)級(jí)思想理論與標(biāo)準(zhǔn)。 為取得積極的論壇成果，我想借此機(jī)會(huì)將自己多年研究所形成的思想觀點(diǎn)與大家分享,希望起到拋磚引玉的作用。

關(guān)建中

一、信用評(píng)級(jí)以其所具有的分配信用資源的功能建立起與世界經(jīng)濟(jì)的關(guān)系，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生著日益重大的影響信用資源是指由債權(quán)人與債務(wù)人構(gòu)成的信用關(guān)系組合而成的資本，信用關(guān)系是當(dāng)今世界創(chuàng)造流動(dòng)性的最主要方式。信用關(guān)系的主體有兩個(gè)，一個(gè)是債權(quán)人，一個(gè)是債務(wù)人。

關(guān)建中

債權(quán)人是通過(guò)評(píng)級(jí)了解債務(wù)人償債能力做出投資決策的，此時(shí)，評(píng)級(jí)扮演著構(gòu)建信用關(guān)系的媒介，對(duì)信用資本流向起著主導(dǎo)作用。2008年統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，全球由國(guó)際債務(wù)形成的流動(dòng)性為60.3萬(wàn)億美元，這類信用資本的90%以上流入了西方發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，在通過(guò)增加信用消費(fèi)能力為這些經(jīng)濟(jì)體注入增長(zhǎng)動(dòng)力的同時(shí)，也加劇了債務(wù)積累，而這正是信用評(píng)級(jí)所為。后危機(jī)時(shí)代，世界經(jīng)濟(jì)依賴債權(quán)債務(wù)關(guān)系形成的流動(dòng)性有增無(wú)減，2014年統(tǒng)計(jì)數(shù)字顯示，全球國(guó)際債務(wù)總量增加到了74.8萬(wàn)億美元。

關(guān)建中

比2008年增長(zhǎng)24 %，世界排名前十五位的最大債務(wù)國(guó)都是西方發(fā)達(dá)國(guó)家，它們占有了由全球債務(wù)總量81%形成的國(guó)際信用資源達(dá) 60.6萬(wàn)億美元，私人部門信用總量與國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的比率仍高達(dá)158.8%，但對(duì)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率卻不足30%，而具有很強(qiáng)真實(shí)價(jià)值創(chuàng)造能力的發(fā)展中國(guó)家在缺少國(guó)際信用資源支持的情況下對(duì)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率達(dá)70%，成為支撐世界經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展的主體，這種信用資源占有效率失衡導(dǎo)致的世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡依然是信用評(píng)級(jí)引導(dǎo)國(guó)際資本流動(dòng)的結(jié)果。

關(guān)建中

二是詬病西方錯(cuò)誤評(píng)級(jí)的世界一致聲音還沒(méi)有轉(zhuǎn)化為改革國(guó)際評(píng)級(jí)體系的共識(shí)和行動(dòng)，構(gòu)建新型國(guó)際評(píng)級(jí)體系完善全球評(píng)級(jí)治理機(jī)制亟待形成世界共識(shí)。 三是如何在全球基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和“一帶一路”這一世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)新動(dòng)力的戰(zhàn)略布局中阻止錯(cuò)誤評(píng)級(jí)的影響，人類社會(huì)目前尚未做好準(zhǔn)備。

關(guān)建中

以上分析告訴我們的是：信用評(píng)級(jí)決定著信用資源的分配格局，信用資源占有的效益決定著世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r，信用關(guān)系形成的消費(fèi)能力，已成為推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要驅(qū)動(dòng)力，這標(biāo)志著人類已進(jìn)入信用經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展階段。此時(shí)，形成了這一社會(huì)發(fā)展階段的兩對(duì)矛盾，即生產(chǎn)與信用，信用與評(píng)級(jí)，前者的本質(zhì)要求是不斷通過(guò)信用擴(kuò)張滿足生產(chǎn)的需要，是信用經(jīng)濟(jì)的順周期力量，后者的本質(zhì)要求是阻止超過(guò)償債能力的信用擴(kuò)張，是信用經(jīng)濟(jì)的逆周期力量。這一重大理論發(fā)現(xiàn)為我們找到了信用評(píng)級(jí)在世界經(jīng)濟(jì)中的歷史方位，增添了人類改革國(guó)際評(píng)級(jí)體系的理論勇氣。

關(guān)建中

二、兩個(gè)評(píng)級(jí)體系并存、包容、互補(bǔ)、制衡是重構(gòu)國(guó)際評(píng)級(jí)體系的模式選擇。國(guó)際評(píng)級(jí)體系包括：評(píng)級(jí)監(jiān)管、評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)、評(píng)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)。評(píng)級(jí)信息的一致性、可比性、流動(dòng)性、公正性是重構(gòu)國(guó)際評(píng)級(jí)體系的基石。經(jīng)濟(jì)全球化的必然性客觀上要求實(shí)現(xiàn)資本的全球流動(dòng)作為支撐，通過(guò)構(gòu)建信用關(guān)系組合社會(huì)資本是形成全球流動(dòng)性的最主要方式,資本全球流動(dòng)在本質(zhì)上要求評(píng)級(jí)為其提供一致性、可比性、流動(dòng)性、公正性的債務(wù)人信用風(fēng)險(xiǎn)信息，讓債權(quán)人有條件在更廣闊的空間選擇安全的、有投資效益的債務(wù)人。

關(guān)建中

現(xiàn)存國(guó)際評(píng)級(jí)體系已被全球信用危機(jī)證明不能承擔(dān)世界評(píng)級(jí)責(zé)任，但同時(shí)它又是一個(gè)與現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)、金融緊密交織，難以分離的制度體系，明知這種評(píng)級(jí)不合理，還不得不讓它運(yùn)行，我們沒(méi)有理由設(shè)想采用休克療法，突然有一天完全停止其活動(dòng)。因認(rèn)識(shí)上的局限性，更由于制度環(huán)境、立場(chǎng)和利益、理論和方法的深層次缺陷，我們同樣沒(méi)有理由寄希望于通過(guò)內(nèi)外部改革使現(xiàn)存國(guó)際評(píng)級(jí)體系變得公正起來(lái)。人類社會(huì)應(yīng)當(dāng)對(duì)此有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)，丟掉幻想，確立重構(gòu)國(guó)際評(píng)級(jí)體系的奮斗目標(biāo)。

關(guān)建中

以上分析告訴我們的是，在保持現(xiàn)存國(guó)際評(píng)級(jí)體系運(yùn)行狀態(tài)下，構(gòu)建一個(gè)代表人類社會(huì)共同利益，承擔(dān)世界評(píng)級(jí)責(zé)任的新型國(guó)際評(píng)級(jí)體系，符合信用經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展規(guī)律和人類社會(huì)的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益，因此形成的兩個(gè)評(píng)級(jí)體系并存、包容、互補(bǔ)、制衡，是重構(gòu)國(guó)際評(píng)級(jí)體系的模式選擇。需要說(shuō)明的是，新型國(guó)際評(píng)級(jí)體系的構(gòu)建是一種評(píng)級(jí)制度設(shè)計(jì)，政府是這一責(zé)任的擔(dān)當(dāng)者，而絕無(wú)可能通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)實(shí)現(xiàn)。

關(guān)建中

三、國(guó)際評(píng)級(jí)監(jiān)管體系應(yīng)該在監(jiān)管理念、監(jiān)管制度、監(jiān)管組織、監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)方面體現(xiàn)信用評(píng)級(jí)規(guī)律的本質(zhì)要求監(jiān)管體系是新型國(guó)際評(píng)級(jí)體系的頂層設(shè)計(jì)，變革評(píng)級(jí)監(jiān)管思維方式，創(chuàng)新評(píng)級(jí)監(jiān)管理念，形成科學(xué)的評(píng)級(jí)監(jiān)管認(rèn)識(shí)體系是完成這一使命的前提。

關(guān)建中

現(xiàn)存國(guó)際評(píng)級(jí)監(jiān)管體系存在的主要問(wèn)題包括: 其一，監(jiān)管理念錯(cuò)誤。研究表明，各國(guó)政府監(jiān)管當(dāng)局沒(méi)有明確的評(píng)級(jí)監(jiān)管指導(dǎo)思想和原則，更不知道提出這些思想和原則應(yīng)該遵循的東西是什么？實(shí)際形成并主導(dǎo)評(píng)級(jí)監(jiān)管實(shí)踐的理念僅是鼓勵(lì)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)競(jìng)爭(zhēng)。危機(jī)后，以競(jìng)爭(zhēng)方式解決評(píng)級(jí)不公更成為評(píng)級(jí)監(jiān)管的主流思想。把一般市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)原則引入評(píng)級(jí)監(jiān)管，實(shí)際上為債務(wù)人提供了選擇高信用級(jí)別的機(jī)會(huì)，從而在制度上使評(píng)級(jí)放棄了社會(huì)公眾責(zé)任。

關(guān)建中

首先，鼓勵(lì)評(píng)級(jí)技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)，禁止信用級(jí)別競(jìng)爭(zhēng)。評(píng)級(jí)是一個(gè)以承擔(dān)公眾、人類社會(huì)安全發(fā)展為首要責(zé)任而顯著區(qū)別于所有經(jīng)濟(jì)組織的特殊行業(yè)，評(píng)級(jí)技術(shù)進(jìn)步是履行公眾責(zé)任的基石，因此，推動(dòng)評(píng)級(jí)技術(shù)進(jìn)步應(yīng)該成為評(píng)級(jí)監(jiān)管的核心理念。 其次，評(píng)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)制定能力是根本評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。評(píng)級(jí)是一種思想產(chǎn)品，它是以體現(xiàn)客觀信用風(fēng)險(xiǎn)形成因素內(nèi)在聯(lián)系的思想方法履行評(píng)級(jí)責(zé)任的，因此，是否擁有獨(dú)創(chuàng)的正確評(píng)級(jí)思想理論體系及其標(biāo)準(zhǔn)制定能力應(yīng)該作為評(píng)級(jí)監(jiān)管的核心標(biāo)準(zhǔn)。

關(guān)建中

其二，監(jiān)管制度錯(cuò)誤。在鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)的評(píng)級(jí)監(jiān)管理念下，各國(guó)形成了有政府特許經(jīng)營(yíng)權(quán)的多家評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)競(jìng)相爭(zhēng)取客戶認(rèn)可的評(píng)級(jí)制度環(huán)境，最大限度地滿足市場(chǎng)對(duì)高信用級(jí)別需求是這一制度導(dǎo)致的必然結(jié)果，這使評(píng)級(jí)偏離了正確軌道。 其三，國(guó)際評(píng)級(jí)監(jiān)管缺失?，F(xiàn)在的評(píng)級(jí)監(jiān)管體系是以各國(guó)管理內(nèi)部評(píng)級(jí)事務(wù)為職能，因?yàn)樵u(píng)級(jí)信息是一種不受疆界限制的特殊產(chǎn)品，各國(guó)自成一體的監(jiān)管組織形式無(wú)法阻止評(píng)級(jí)風(fēng)險(xiǎn)外溢對(duì)資本流動(dòng)的錯(cuò)誤導(dǎo)向。

關(guān)建中

其四，監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)參差不齊。加強(qiáng)評(píng)級(jí)監(jiān)管是國(guó)際社會(huì)汲取危機(jī)教訓(xùn)所形成的共識(shí)與行動(dòng)，但因科學(xué)評(píng)級(jí)監(jiān)管理念的缺失，監(jiān)管實(shí)踐體現(xiàn)出對(duì)評(píng)級(jí)的不同理解，更多的是在程序監(jiān)管方面的改進(jìn)，并未就如何推進(jìn)評(píng)級(jí)技術(shù)進(jìn)步這一攸關(guān)評(píng)級(jí)公正性的根本問(wèn)題上有所作為。 構(gòu)建國(guó)際評(píng)級(jí)監(jiān)管體系應(yīng)當(dāng)遵循以下思想原則：

關(guān)建中

第三，國(guó)際與國(guó)內(nèi)監(jiān)管的一致性。評(píng)級(jí)信息跨國(guó)流動(dòng)和發(fā)揮作用的特殊性，客觀上要求一個(gè)全球性的評(píng)級(jí)監(jiān)管體系承擔(dān)國(guó)際評(píng)級(jí)風(fēng)險(xiǎn)管控責(zé)任，因此，構(gòu)建一個(gè)統(tǒng)一的國(guó)際評(píng)級(jí)監(jiān)管組織和一致的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該作為填補(bǔ)國(guó)際評(píng)級(jí)監(jiān)管空白的設(shè)計(jì)思想。 需要強(qiáng)調(diào)的是，創(chuàng)新國(guó)際評(píng)級(jí)監(jiān)管體系是總結(jié)全球信用危機(jī)教訓(xùn)和世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展向人類社會(huì)提出的歷史使命，是必須面對(duì)的問(wèn)題，我們必須以最大的決心和勇氣闖過(guò)這一關(guān)。因?yàn)?，這一變革與各國(guó)政府所追求的監(jiān)管利益是一致的，這種看似難度極大的事情是完全可以做到的。

關(guān)建中

四、評(píng)級(jí)思想理論創(chuàng)新是推動(dòng)人類評(píng)級(jí)事業(yè)進(jìn)步的階梯。 評(píng)級(jí)是依賴一種思想方法去認(rèn)識(shí)客觀信用風(fēng)險(xiǎn)的，評(píng)級(jí)思想建立的基礎(chǔ)是體現(xiàn)客觀信用風(fēng)險(xiǎn)形成因素內(nèi)在聯(lián)系的評(píng)級(jí)理論，評(píng)級(jí)理論是對(duì)信用風(fēng)險(xiǎn)形成規(guī)律的認(rèn)識(shí)和把握能力的呈現(xiàn)，它是履行評(píng)級(jí)責(zé)任之本。

關(guān)建中

世評(píng)集團(tuán)從一開(kāi)始就將其確定為一個(gè)各國(guó)機(jī)構(gòu)投資參與，代表人類社會(huì)共同利益的非主權(quán)性質(zhì)的新型國(guó)際評(píng)級(jí)組織，它的使命是推動(dòng)建立一個(gè)新型國(guó)際評(píng)級(jí)體系制度。可以肯定地講，世評(píng)集團(tuán)的定位及發(fā)展目標(biāo)和提出的新理念體現(xiàn)了當(dāng)代信用全球化、資本全球化、經(jīng)濟(jì)全球化、評(píng)級(jí)全球化的時(shí)代要求，代表了人類評(píng)級(jí)事業(yè)前行的方向，是人類評(píng)級(jí)事業(yè)的創(chuàng)新組織模式，它承載著人類對(duì)公正評(píng)級(jí)的期待。我們應(yīng)當(dāng)以全新的視角認(rèn)識(shí)世評(píng)集團(tuán)在推動(dòng)人類評(píng)級(jí)事業(yè)歷史進(jìn)程中的價(jià)值，積極支持和參與這一人類社會(huì)共有的新型發(fā)展平臺(tái)。

關(guān)建中

然而在人類百年評(píng)級(jí)的歷史成果中，評(píng)級(jí)理論是缺失的，主導(dǎo)國(guó)際評(píng)級(jí)話語(yǔ)權(quán)的西方評(píng)級(jí)則完全沒(méi)有評(píng)級(jí)理論，其思想方法的主要構(gòu)成是，西方政治經(jīng)濟(jì)制度理念，經(jīng)濟(jì)規(guī)模，財(cái)務(wù)因素，違約率，國(guó)家上限，這些高度意識(shí)形態(tài)化且沒(méi)有內(nèi)在聯(lián)系的主觀臆斷完全背離了通過(guò)分析償債來(lái)源與債務(wù)負(fù)擔(dān)的數(shù)量關(guān)系揭示信用風(fēng)險(xiǎn)的正確評(píng)級(jí)思維方式。評(píng)級(jí)理論缺失，評(píng)級(jí)思想錯(cuò)誤，是人類評(píng)級(jí)實(shí)踐失敗的內(nèi)在原因，也是我們反思評(píng)級(jí)歷史，研究評(píng)級(jí)規(guī)律達(dá)到的認(rèn)識(shí)新高度。因此，我們有理由將創(chuàng)新評(píng)級(jí)思想理論作為重構(gòu)國(guó)際評(píng)級(jí)體系不可或缺的組成部分。

關(guān)建中

評(píng)級(jí)思想理論創(chuàng)新的本質(zhì)是研究信用風(fēng)險(xiǎn)形成規(guī)律，在此基礎(chǔ)上構(gòu)建評(píng)級(jí)方法，這是人類評(píng)級(jí)事業(yè)進(jìn)步必須攀越的山峰，只要我們認(rèn)準(zhǔn)了方向，設(shè)計(jì)好創(chuàng)新的組織模式，集合國(guó)際智慧資源，共同努力，就一定能夠開(kāi)創(chuàng)出人類評(píng)級(jí)思想理論的新天地。 改革國(guó)際評(píng)級(jí)體系，人類社會(huì)共同管理世界評(píng)級(jí)事務(wù)，是國(guó)際社會(huì)總結(jié)全球信用危機(jī)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)后形成的主流意識(shí)，世界信用評(píng)級(jí)集團(tuán)正是順應(yīng)這一歷史召喚的時(shí)代產(chǎn)物。

關(guān)建中

現(xiàn)在需要的是，進(jìn)一步深化對(duì)信用評(píng)級(jí)規(guī)律的認(rèn)識(shí)，從信用評(píng)級(jí)與世界經(jīng)濟(jì)的內(nèi)在聯(lián)系中構(gòu)建起對(duì)評(píng)級(jí)規(guī)律的完整認(rèn)識(shí)體系，確立改革國(guó)際評(píng)級(jí)體系就是在推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和可持續(xù)發(fā)展的新思維，凝聚更廣泛共識(shí)，形成改革的新動(dòng)力。

關(guān)建中

為此，世評(píng)集團(tuán)決定啟動(dòng)“千人信用學(xué)者計(jì)劃”，組織更多的國(guó)際賢才和有識(shí)之士研究信用與評(píng)級(jí)問(wèn)題，同時(shí)，決定將世界信用評(píng)級(jí)論壇作為國(guó)際評(píng)級(jí)思想的高級(jí)交流平臺(tái)在全球巡回舉辦。 應(yīng)當(dāng)認(rèn)識(shí)到當(dāng)今世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)改革國(guó)際評(píng)級(jí)體系的緊迫性，通過(guò)思維方式的變革去迎接時(shí)代挑戰(zhàn)，人類社會(huì)有這樣的智慧和能力開(kāi)創(chuàng)管理世界評(píng)級(jí)事務(wù)的新局面。

關(guān)建中

評(píng)級(jí)全球化已是當(dāng)今世界的發(fā)展趨勢(shì),評(píng)級(jí)公正性關(guān)系人類社會(huì)整體利益,人類社會(huì)共同管理世界評(píng)級(jí)事務(wù),是讓評(píng)級(jí)這一信用經(jīng)濟(jì)社會(huì)須臾不可離開(kāi)的信用資源分配工具造福人類的必由之路。在國(guó)際社會(huì)的共同努力下，我們已構(gòu)建起比較系統(tǒng)的改革國(guó)際評(píng)級(jí)體系理論，規(guī)劃出新型國(guó)際評(píng)級(jí)體系的模式，提出了實(shí)現(xiàn)這一模式的路線圖，搭建起了實(shí)現(xiàn)這一使命的利益共享運(yùn)作平臺(tái)，人類社會(huì)已具有邁向管理世界評(píng)級(jí)事務(wù)新階段的巨大優(yōu)勢(shì)。

主持人Aaron Heslehurst

謝謝關(guān)建中先生，非常感謝您為大會(huì)致辭。女士們、先生們，這個(gè)論壇是為大家舉辦的。我們很興奮，迫不及待地想聽(tīng)我們發(fā)言人和討論嘉賓有什么觀點(diǎn)。但是，我也希望在座的各位能夠參與到我們的互動(dòng)中來(lái)，請(qǐng)求大家參與。到了提問(wèn)環(huán)節(jié)時(shí)，我也會(huì)跟大家互動(dòng)，到時(shí)，我們工作人員會(huì)提供麥克風(fēng)，大家需要提出問(wèn)題，甚至可以做一些具有爭(zhēng)議性、批評(píng)性的爭(zhēng)論。因?yàn)檫@是一個(gè)集體過(guò)程，我們一起行動(dòng)才能帶來(lái)真正的改變。

主持人Aaron Heslehurst

現(xiàn)在，我們開(kāi)始第一個(gè)主題討論，就是世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展與評(píng)級(jí)制度變革的責(zé)任。女士們、先生們，大家手上的會(huì)議小冊(cè)子上有每一個(gè)位嘉賓的主題演講，他們將為討論做好鋪墊，在他們演講完之后，就會(huì)有嘉賓討論和互動(dòng)?，F(xiàn)在有請(qǐng)我們第一位主旨演講人，他在法國(guó)外交部工作多年，曾經(jīng)是法國(guó)的前內(nèi)政部長(zhǎng)，外交部長(zhǎng)以及法國(guó)前總理，他也寫了很多的詩(shī)作，發(fā)表了很多的文章，還得到了大使獎(jiǎng)和拿坡侖基礎(chǔ)獎(jiǎng)等等。請(qǐng)大家非常熱烈歡迎德維爾潘先生。

Dominique de Villepin

女士們、先生們，我非常高興作為第一位世界信用評(píng)級(jí)論壇的主旨嘉賓，這也表明國(guó)際社會(huì)對(duì)信用評(píng)級(jí)的認(rèn)識(shí)正在提高。在過(guò)去這些年，我在信用評(píng)級(jí)上投入了很多精力。所以我很高興看到有那么多年輕人參加會(huì)議。為什么要舉辦世界信用評(píng)級(jí)論壇呢？因?yàn)槲覀冞€未從2008年的危機(jī)中吸取任何教訓(xùn)。如果我們不改變，我們將再次碰壁。因?yàn)榇罅康臋C(jī)遇要求我們更新和創(chuàng)新信用評(píng)級(jí)體系。這樣的論壇為什么要在北京舉辦呢？非常簡(jiǎn)單，因?yàn)檫@是中國(guó)的新角色，標(biāo)志著世界債權(quán)國(guó)主動(dòng)帶頭發(fā)起了一項(xiàng)對(duì)話機(jī)制。

Dominique de Villepin

之所以主動(dòng)發(fā)起對(duì)話，是因?yàn)槭澜缃?jīng)濟(jì)正面臨著前所未有的威脅。第一大威脅，自2008年以來(lái)對(duì)于債務(wù)的依賴絲毫沒(méi)有減少。公共債務(wù)不斷攀升。尤其在歐洲，雖然采取了緊縮政策，但是像希臘這樣的國(guó)家今天依然是一個(gè)重要的政治問(wèn)題。事實(shí)上，希臘只有兩個(gè)選擇，第一個(gè)選擇是退出歐元區(qū)，但是這樣做會(huì)付出巨大的代價(jià)，第二個(gè)選擇，與歐元區(qū)國(guó)家團(tuán)結(jié)一致，將重點(diǎn)放在該國(guó)的生產(chǎn)性投資、基礎(chǔ)設(shè)施、教育計(jì)劃、創(chuàng)新和技術(shù)上，并發(fā)展中小企業(yè)。最終，這將會(huì)成為總額達(dá)3000億歐元的“容克”計(jì)劃中的一項(xiàng)雙贏的政策。

Dominique de Villepin

私人和公共債務(wù)正在全世界制造金融威脅。我們注意到中國(guó)的地方政府債務(wù)問(wèn)題近來(lái)因?yàn)橹醒胝姆e極措施而有所減輕。在美國(guó)，學(xué)生助學(xué)貸款的債務(wù)給金融系統(tǒng)帶來(lái)了巨大的風(fēng)險(xiǎn)，與2007-2008年的房屋抵押貸款和次貸危機(jī)不相上下有一比。 第二大威脅，對(duì)2008年危機(jī)的應(yīng)對(duì)措施反應(yīng)已經(jīng)將金融泡沫擴(kuò)張到世界范圍。

Dominique de Villepin

首先是量化寬松政策。隨著美英兩國(guó)央行引領(lǐng)的量化寬松政策的實(shí)施，我們進(jìn)入了未知領(lǐng)域，現(xiàn)在又增加了歐洲央行和日本央行。這些央行的資產(chǎn)負(fù)債表增加了三、四倍，卻依然無(wú)法有效增加實(shí)體經(jīng)濟(jì)的信用額度。沒(méi)有人可以預(yù)計(jì)當(dāng)世界各國(guó)都退出實(shí)行量化寬松政策時(shí)會(huì)發(fā)生什么。但有一件事是肯定的，明天有人將不得不償還為昨天的透支付出代價(jià)超支。

Dominique de Villepin

不過(guò)，在2008年危機(jī)之后，有一些新的規(guī)則，如《巴塞爾協(xié)議III》，已經(jīng)為銀行創(chuàng)造了一個(gè)很嚴(yán)格的監(jiān)管環(huán)境。但是，同時(shí)也為其他一些嚴(yán)格監(jiān)管不力的機(jī)構(gòu)留下了漏洞，它們被稱作“影子銀行”，每年資金活動(dòng)達(dá)到了75萬(wàn)億美元。

Dominique de Villepin

第三大威脅，新興國(guó)家增速下滑，給新的金融不穩(wěn)定創(chuàng)造了條件。過(guò)去幾年，新興國(guó)家進(jìn)入了一個(gè)不穩(wěn)定甚至是危險(xiǎn)的時(shí)期。巴西經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)衰退，一方面是因?yàn)槠涔I(yè)和金融系統(tǒng)發(fā)展不充分，另一方也是因?yàn)榇罅康母瘮〕舐動(dòng)绊懥讼M(fèi)者和投資者的信心。土耳其目前面臨嚴(yán)重的增長(zhǎng)放緩，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率只有2%，而相比于過(guò)去10年，平均增長(zhǎng)率為5%。，這是一個(gè)低谷。這與日益緊張激烈的政治派別間的激烈爭(zhēng)奪和爭(zhēng)論有關(guān)，也與不確定的地緣政治環(huán)境相關(guān)。

Dominique de Villepin

印度在經(jīng)歷了數(shù)年的徘徊之后，實(shí)現(xiàn)了6.9%的增長(zhǎng)率。莫迪試圖通過(guò)改革重建整體上效率低下的印度經(jīng)濟(jì)，但是，這似乎無(wú)法很快見(jiàn)到成效 在中國(guó)，政府把現(xiàn)在的形勢(shì)解釋為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的“新常態(tài)”。它們意識(shí)到需要進(jìn)行深化改革和轉(zhuǎn)變?cè)鲩L(zhǎng)方式，從之前的出口導(dǎo)向型的增長(zhǎng)模式轉(zhuǎn)變到以內(nèi)需為主的新模式。這需要進(jìn)行銀行業(yè)的改革，實(shí)現(xiàn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的國(guó)際化，大力推進(jìn)技術(shù)創(chuàng)新和研發(fā)。實(shí)際上，中國(guó)是唯一手握增長(zhǎng)杠桿的新興國(guó)家，只要在未來(lái)5年，它在所有領(lǐng)域里立刻主動(dòng)改革。

Dominique de Villepin

在這個(gè)新的全球化時(shí)代，風(fēng)險(xiǎn)無(wú)處不在。在一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)不斷累積的新的全球化時(shí)代，風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估和降低風(fēng)險(xiǎn)是關(guān)鍵問(wèn)題。 風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估的失敗導(dǎo)致我們面臨著今天的情形。 現(xiàn)有的信用評(píng)級(jí)體系被標(biāo)普、穆迪和惠譽(yù)等“三大”評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)所壟斷。他們都是美國(guó)的機(jī)構(gòu)，占據(jù)著世界96%的評(píng)級(jí)市場(chǎng)。

Dominique de Villepin

現(xiàn)行的評(píng)級(jí)體系存在很多問(wèn)題，過(guò)去的事實(shí)表明他們對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的評(píng)估是無(wú)效率不充分的，這些評(píng)級(jí)結(jié)果在金融危機(jī)中產(chǎn)生的是“順周期”的效應(yīng)。在危機(jī)發(fā)生前過(guò)高的評(píng)級(jí)結(jié)果產(chǎn)生了投機(jī)效果，而在危機(jī)發(fā)生后，為了維護(hù)這些評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的公信力，迅速調(diào)低評(píng)級(jí)又加速了下行趨勢(shì)。

Dominique de Villepin

如今，我們聽(tīng)到一些聲音，說(shuō)從來(lái)沒(méi)有好的評(píng)級(jí)，我們與其明明看不見(jiàn)風(fēng)險(xiǎn)卻相信我們能看見(jiàn)，倒不如雖然看不見(jiàn)但是起碼知道評(píng)級(jí)不可靠。 這是一個(gè)嚴(yán)重的錯(cuò)誤，因?yàn)槲覀冃枰玫娘L(fēng)險(xiǎn)評(píng)估來(lái)避免不穩(wěn)定的資本的安全投資轉(zhuǎn)移。我們需要投資者能夠冒合理和可測(cè)量的風(fēng)險(xiǎn)。 但是風(fēng)險(xiǎn)管理的失敗導(dǎo)致了不受控制的投機(jī)活動(dòng)，公平發(fā)展不再。世界經(jīng)濟(jì)不能由一臺(tái)自動(dòng)駕駛儀來(lái)推動(dòng)。

Dominique de Villepin

敢于冒險(xiǎn)意味著創(chuàng)新，我們需要開(kāi)發(fā)出對(duì)未知技術(shù)好的評(píng)估方法。今天，風(fēng)險(xiǎn)投資實(shí)際上過(guò)分依據(jù)模仿或者對(duì)具體項(xiàng)目的偏好。研發(fā)信用流向新經(jīng)濟(jì)中那些已經(jīng)積累了大量?jī)?yōu)勢(shì)的地區(qū)。新經(jīng)濟(jì)就是變成了特權(quán)經(jīng)濟(jì)，偏愛(ài)來(lái)自硅谷的企業(yè)。

Dominique de Villepin

敢于冒險(xiǎn)意味著建設(shè)。在許多情況下，你明白要建造一座橋梁，需要花費(fèi)大量的時(shí)間、精力和金錢，但是大橋建好后，就會(huì)帶來(lái)新的活動(dòng)，人們可以通過(guò)這座橋梁進(jìn)行交易、會(huì)面，共同發(fā)展。但是因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)的評(píng)估如此困難，分擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)也很困難，所以，跨境基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目的發(fā)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展?jié)摿λ蟮?。這是在“布雷頓森林體系”下國(guó)際合作的失敗。世界銀行除了通過(guò)其官僚機(jī)構(gòu)之外沒(méi)有別的辦法利用風(fēng)險(xiǎn)。它雇傭了17000多名雇員人，但是50%的項(xiàng)目都是以失敗告終的。

Dominique de Villepin

這使得發(fā)展中國(guó)家、新興國(guó)家甚至是歐洲國(guó)家出現(xiàn)了人才外流。使得那些缺少受過(guò)良好教育的人力資源國(guó)家的價(jià)值創(chuàng)造更加困難，也更加充滿風(fēng)險(xiǎn)。 這甚至導(dǎo)致了風(fēng)險(xiǎn)的倒置。新興國(guó)家中的小公司在一個(gè)自然選擇的環(huán)境里承擔(dān)了大的風(fēng)險(xiǎn)。它們只能依靠他們自己的能力。如果它們失敗了，它們就永遠(yuǎn)失敗了。但是如果它們成功了，一旦風(fēng)險(xiǎn)大幅度減小，西方的投資基金就會(huì)把它們?nèi)抠I下。

Dominique de Villepin

敢于冒險(xiǎn)意味著給每個(gè)人一個(gè)機(jī)會(huì)。今日的全球化只是使得那些高收入者受益，而各國(guó)的低收入人群卻被壓抑了。這種分配不公導(dǎo)致了人們對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)的厭惡。富人們采取措施規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，保證他們不受任何不確定性影響，而窮人們對(duì)風(fēng)險(xiǎn)“聞虎色變”，以至于他們不愿承受任何合理的風(fēng)險(xiǎn)，而成為白手起家的人。這是一個(gè)守成講究繼承的社會(huì)和一個(gè)崇尚賢能個(gè)人價(jià)值的社會(huì)的最大不同之處。

Dominique de Villepin

我們有能力通過(guò)新的風(fēng)險(xiǎn)管理和評(píng)估模式，來(lái)實(shí)現(xiàn)共同增長(zhǎng)和穩(wěn)定的目標(biāo)。我相信中國(guó)和亞洲是實(shí)現(xiàn)新的合作式發(fā)展模式的關(guān)鍵。 亞洲信用體系是一個(gè)天然的框架，在這個(gè)框架下，我們革新未來(lái)信用評(píng)級(jí)中風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估的方法，因?yàn)閼?yīng)當(dāng)由當(dāng)今世界的債權(quán)國(guó)來(lái)評(píng)估他們自己的觀點(diǎn)、他們自己的選擇。 這是建立世評(píng)集團(tuán)的全部意義所在。它是第一個(gè)建立在亞洲的全球信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)。它完全建立在新的假設(shè)之上。為了提倡多元性，該機(jī)構(gòu)是幾家本地評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的聯(lián)盟，它們帶來(lái)了各自對(duì)所在具體市場(chǎng)的專業(yè)知識(shí)了解和從業(yè)經(jīng)驗(yàn)。

Dominique de Villepin

看一下今天的中國(guó)，有多少大企業(yè)都是那些白手起家的人從一無(wú)所有締造起來(lái)的。他們憑借的是自己的能力、意志力、冒險(xiǎn)能力、抓住機(jī)會(huì)的能力。企業(yè)需要一種風(fēng)險(xiǎn)文化來(lái)幫助他們開(kāi)拓業(yè)務(wù)，走向世界，實(shí)現(xiàn)自我更新。

Dominique de Villepin

這是一個(gè)守成講究繼承的社會(huì)和一個(gè)崇尚賢能個(gè)人價(jià)值的社會(huì)的最大不同之處。看一下今天的中國(guó)，有多少大企業(yè)都是那些白手起家的人從一無(wú)所有締造起來(lái)的。他們憑借的是自己的能力、意志力、冒險(xiǎn)能力、抓住機(jī)會(huì)的能力。企業(yè)需要一種風(fēng)險(xiǎn)文化來(lái)幫助他們開(kāi)拓業(yè)務(wù)，走向世界，實(shí)現(xiàn)自我更新。

Dominique de Villepin

女生們、先生們，信用評(píng)級(jí)從來(lái)沒(méi)有像今天一樣成為如此熱門的話題。2008年的危機(jī)揭示了現(xiàn)有評(píng)級(jí)體系的不足。它揭示了現(xiàn)有評(píng)級(jí)體系依據(jù)的經(jīng)常是謊言、半真半假的陳述或者狂熱的想法，它不但不能預(yù)防危機(jī)，反而加速了危機(jī)的發(fā)生。隨后發(fā)生的債務(wù)危機(jī)顯示了信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的政治影響力，證明了為了避免偏見(jiàn)，信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)保持獨(dú)立性和多元化。這反映在對(duì)美國(guó)聯(lián)邦政府的信用降級(jí)和對(duì)俄羅斯在烏克蘭危機(jī)爆發(fā)后的降級(jí)上。

Dominique de Villepin

2015年表明一個(gè)全新的信用評(píng)級(jí)體系能夠成為一個(gè)歐亞大陸上實(shí)現(xiàn)發(fā)展、合作、和平的歷史性的工程的支柱。但是要實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，專家們和在座各位需要比以往任何時(shí)候都要更加主動(dòng)，開(kāi)辟新的道路并承擔(dān)起責(zé)任。

主持人Aaron Heslehurst

非常感謝Dominique de Villepin先生。女士們、先生們，剛才Dominique de Villepin先生可以說(shuō)給我們打下了一個(gè)很好的基礎(chǔ)，說(shuō)的非常好，我們現(xiàn)在、過(guò)去以及未來(lái)應(yīng)該實(shí)現(xiàn)和完成的任務(wù)。下面繼續(xù)我們的討論。下面邀請(qǐng)我們這一階段討論的主持人。這一段討論的主持人是金融理論和新興市場(chǎng)的一個(gè)專家，他同時(shí)也是北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院的訪問(wèn)教授，他的著作發(fā)表在中國(guó)、美國(guó)和其他國(guó)家著名的雜志上，我們熱烈歡迎這次討論的主持人陳志武先生和我們討論嘉賓。有請(qǐng)我們討論嘉賓上場(chǎng)。

陳志武

各位朋友早上好，我們第一個(gè)單元是這樣子的，先是講中文，然后我們開(kāi)始討論，之后我就換成英文，我們五位嘉賓都可以用英文交流，這樣好一點(diǎn)。我們第一階段主題是世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展與評(píng)級(jí)制度變革的責(zé)任。 今天，我們非常榮幸有五位非常杰出的嘉賓，按照主辦方的安排，我們這個(gè)單元的時(shí)間是差不多一個(gè)小時(shí)，每位嘉賓先開(kāi)始做六分鐘左右的發(fā)言，剩下的時(shí)間用來(lái)進(jìn)行討論，也歡迎大家隨時(shí)提出自己的問(wèn)題，或者是做一些簡(jiǎn)單的交流。第一位嘉賓是大家非常熟悉的，朱光耀副部長(zhǎng)，他是現(xiàn)在財(cái)政部的副部長(zhǎng)，黨組成員。

陳志武

他以前在世界銀行擔(dān)任中國(guó)執(zhí)行董事，后來(lái)也是財(cái)政部外事司司長(zhǎng)，現(xiàn)在是財(cái)政部副部長(zhǎng)，特別是主管中國(guó)參與世界金融體系的組建，當(dāng)然現(xiàn)在包括世界信用評(píng)級(jí)體系的一些新的改革和新的走向，特別是中國(guó)在中間應(yīng)該起什么樣的角色，朱部長(zhǎng)在這些方面貢獻(xiàn)非常大，參與也非常多，所以我們今天非常榮幸能夠先聽(tīng)聽(tīng)他給我們做一些分享。朱部長(zhǎng)，謝謝。

朱光耀

非常感謝，我說(shuō)幾個(gè)問(wèn)題：第一點(diǎn)，世界需不需要評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)？國(guó)際資本市場(chǎng)需不需要評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)？從2008年金融危機(jī)爆發(fā)以后，客觀地說(shuō)，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)信用受到了嚴(yán)重的損害。評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)賴以生存的根本是什么？是它自身的公信力。應(yīng)該說(shuō)，金融危機(jī)使得世界主要評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，包括穆迪和標(biāo)準(zhǔn)普爾都受到了嚴(yán)重的損害?？陀^講，在亞洲金融危機(jī)時(shí)，1998年國(guó)際評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)對(duì)亞洲金融危機(jī)形勢(shì)的判斷和危機(jī)爆發(fā)以后應(yīng)對(duì)的措施，就使得國(guó)際金融機(jī)構(gòu)在亞洲的聲譽(yù)受到嚴(yán)重的損害。

朱光耀

在極短的時(shí)間內(nèi)穆迪公司連續(xù)調(diào)低韓國(guó)評(píng)級(jí)11個(gè)檔次，這是前所未有的，這種倉(cāng)促的調(diào)低一個(gè)國(guó)家的信用評(píng)級(jí)本身證明了什么？證明了它此前判斷的失誤，所以無(wú)論是亞洲金融危機(jī)的結(jié)果還是世界金融危機(jī)的結(jié)果都使得國(guó)際金融評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的信譽(yù)受到了嚴(yán)重的損害，也就是國(guó)際金融評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)賴以生存的公信力受到了嚴(yán)重的損害。

朱光耀

在這種情況下，我們客觀地分析，國(guó)際金融市場(chǎng)還需要不需要評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)？我們要看評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)它的作用：應(yīng)該說(shuō)，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)是金融市場(chǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施。在這種情況下，金融市場(chǎng)要發(fā)展，特別是在經(jīng)濟(jì)全球化、資本市場(chǎng)一體化緊密聯(lián)系的情況，金融機(jī)構(gòu)的作用是需要的。眾多的投資者尤其是中小投資者需要一個(gè)明確的政策信號(hào)。這就需要一個(gè)公正的、專業(yè)的信息披露，能夠使投資者特別是中小投資者能夠?qū)Y本市場(chǎng)的走勢(shì)，特別是某一領(lǐng)域能夠得到專業(yè)知識(shí)的幫助。因此，發(fā)展評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，發(fā)展金融市場(chǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，客觀上是需要的。這是我第一點(diǎn)。

朱光耀

第二點(diǎn)，國(guó)際金融危機(jī)以來(lái)，國(guó)際社會(huì)特別是G20對(duì)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的問(wèn)題，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的作用，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的監(jiān)管，以及發(fā)展的戰(zhàn)略方向，做了相當(dāng)大的工作。但是，客觀地說(shuō)這個(gè)結(jié)果至今還不能令人完全滿意。在第二次G20倫敦峰會(huì)上關(guān)于加強(qiáng)金融監(jiān)管的宣言，明確要對(duì)國(guó)際評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)加強(qiáng)監(jiān)管，澳大利亞的前總理陸克文先生就在這里，他是當(dāng)前論壇峰會(huì)的參與者，他對(duì)金融監(jiān)管形成G20的共識(shí)做了相當(dāng)?shù)呐?，他可以說(shuō)是領(lǐng)導(dǎo)者，也是參與者，他最有發(fā)言權(quán)。迄今為止，在加強(qiáng)金融監(jiān)管對(duì)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的金融監(jiān)管方面是不是令人滿意？

朱光耀

我個(gè)人覺(jué)得有這么幾點(diǎn)，我們的成績(jī)還是要肯定的。在倫敦金融峰會(huì)以后，有一條重要的規(guī)定，即要把金融評(píng)級(jí)遷入監(jiān)管當(dāng)局的政策要求范圍之內(nèi)，也就是把評(píng)級(jí)作為金融監(jiān)管的政策基礎(chǔ)，這一點(diǎn)做了很大的改進(jìn)。金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)的政策更加依賴于自身，而不是過(guò)度依賴評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的一些結(jié)論，這是進(jìn)步。

朱光耀

但是令人不滿意的地方：第一、主要評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)穆迪和標(biāo)普仍然絕對(duì)壟斷國(guó)際評(píng)級(jí)的業(yè)務(wù)，剛才說(shuō)96%。第二、在評(píng)級(jí)方面，由于主要的兩個(gè)機(jī)構(gòu)或者再加上惠譽(yù)三個(gè)機(jī)構(gòu)的壟斷，它在指導(dǎo)思想方面，特別是意識(shí)形態(tài)方面以華盛頓共識(shí)，特別是完全私有化作為評(píng)級(jí)的一個(gè)重要基礎(chǔ)仍然沒(méi)有根本的改變。第三、評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)基本的工作準(zhǔn)則以借款人還款的意愿、還款的能力作為評(píng)級(jí)的依據(jù)，仍然沒(méi)有真正地、全面地貫徹，而這一條之所以不能貫徹好，是同第二條意識(shí)形態(tài)方面，特別是華盛頓共識(shí)完全私有化這個(gè)基本思想的指導(dǎo)是不可分割的。

朱光耀

第三點(diǎn)，在當(dāng)前國(guó)際形勢(shì)下，特別是國(guó)際金融市場(chǎng)形勢(shì)下，我們研究這個(gè)問(wèn)題是非常重要的。我們?cè)趪?guó)際金融市場(chǎng)穩(wěn)定方面面臨著新的考驗(yàn)，大家剛才談到了希臘債務(wù)的問(wèn)題，我們希望我們討論能夠凝聚共識(shí)，還是共同應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)。謝謝。

陳志武

謝謝朱部長(zhǎng)，朱部長(zhǎng)強(qiáng)調(diào)信用評(píng)級(jí)，信用資源是金融市場(chǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施，這一點(diǎn)非常重要，要發(fā)展金融市場(chǎng)，先要把基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展好。他特別談到了信用評(píng)級(jí)國(guó)際監(jiān)管，當(dāng)然是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)了，因?yàn)榻裉斓氖澜鐩](méi)有世界政府，跨國(guó)信用評(píng)級(jí)國(guó)際監(jiān)管靠誰(shuí)來(lái)監(jiān)管？怎么樣做到？我想先問(wèn)下朱部長(zhǎng)，中國(guó)在這種體系建立過(guò)程中間可以做什么？

朱光耀

對(duì)現(xiàn)有的國(guó)際金融體系，我們是客觀的評(píng)級(jí)，總得來(lái)說(shuō)第二次世界大戰(zhàn)之后建立起來(lái)的國(guó)際金融體系，它盡管有它的問(wèn)題，有它需要加以重大改革的方面，但是總的看，它對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，對(duì)國(guó)際金融市場(chǎng)的穩(wěn)定是發(fā)揮了它應(yīng)有的作用。我們基本的政策思路是要維護(hù)和完善現(xiàn)有的國(guó)際金融體系，使得這個(gè)體系能夠更好的促進(jìn)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和全球金融市場(chǎng)的穩(wěn)定。

陳志武

謝謝朱部長(zhǎng)，下一位也是這次論壇非常特別的嘉賓，他是來(lái)自于南美洲的代表——蘇里南央行行長(zhǎng)。他是我半個(gè)湖南老鄉(xiāng)，大家可能覺(jué)得奇怪，他看起來(lái)不是湖南人，怎么是半個(gè)湖南老鄉(xiāng)？因?yàn)樘K里南跟湖南經(jīng)濟(jì)方面合作交往非常緊密，這一點(diǎn)Gillmore Hoefdraad先生貢獻(xiàn)也非常大，他特別告訴我每次到中國(guó)來(lái)都會(huì)去一下我的老家湖南長(zhǎng)沙，所以我們非常有興趣聽(tīng)聽(tīng)他給我們做一些分享，謝謝。

Gillmore Hoefdraad

非常感謝您給我們做的介紹，確實(shí)我每次到中國(guó)來(lái)都有一種回家的感覺(jué)，確實(shí)我們國(guó)家跟湖南有非常緊密的聯(lián)系，我們國(guó)家與中國(guó)政府的關(guān)系非常好，我很有幸在過(guò)去一年見(jiàn)過(guò)習(xí)主席好幾次。感謝大公集團(tuán)組織了這次論壇，蘇里南成為第一個(gè)大公在拉美進(jìn)行評(píng)級(jí)的國(guó)家，我們今天討論評(píng)級(jí)的問(wèn)題，我覺(jué)得這對(duì)于我們對(duì)新的評(píng)級(jí)的理論和理念進(jìn)行討論是非常重要的。

Gillmore Hoefdraad

我們國(guó)家很小只有50萬(wàn)人口，而且我們?cè)谶M(jìn)行融資方面也確實(shí)有很多的困難，所以我覺(jué)得今天我們?cè)谶@里進(jìn)行的討論對(duì)于解決我們中小國(guó)家的融資問(wèn)題是有幫助的，我今天主要想提的就是一些務(wù)實(shí)的問(wèn)題。主要是通過(guò)我個(gè)人的經(jīng)歷，通過(guò)我跟一些國(guó)際金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行合作的經(jīng)歷來(lái)進(jìn)行討論。也就是說(shuō)現(xiàn)在我們蘇里南在西半球?qū)儆诮?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)比較快的國(guó)家，我們GDP在過(guò)去10到15年都增長(zhǎng)4%，我們也非常的成功，在所有的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)獲得的評(píng)級(jí)也是很高的。所以我們很高興和英國(guó)、美國(guó)的評(píng)級(jí)公司進(jìn)行合作，來(lái)確保他們正確評(píng)估我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

Gillmore Hoefdraad

在2010年當(dāng)時(shí)我們經(jīng)濟(jì)情況非常困難，我還記得我當(dāng)時(shí)就是在想我們要和我們鄰國(guó)共同發(fā)布一個(gè)債券，當(dāng)時(shí)超發(fā)了5倍。當(dāng)時(shí)我還記得我們項(xiàng)目主管告訴我不要擔(dān)心，蘇里南一定會(huì)實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。我想說(shuō)的是這樣一個(gè)國(guó)家在過(guò)去的兩年里評(píng)級(jí)被下調(diào)了三個(gè)等級(jí)，在2011年我們采取了很多政策應(yīng)對(duì)我們所面臨的挑戰(zhàn)，包括稅收等方面的挑戰(zhàn)，化解我們所有外部的債務(wù)，同時(shí)也保持了經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，使我們?nèi)〉昧?0年代以來(lái)比較好的成績(jī)。

Gillmore Hoefdraad

即使是這樣，對(duì)我們來(lái)說(shuō)獲得全球國(guó)際融資也是非常困難的，可能有兩個(gè)原因：第一是我們處于拉美一個(gè)多元化局勢(shì)當(dāng)中，并且也受到了國(guó)際危機(jī)的影響，所以尤其一些國(guó)家發(fā)生類似希臘這樣的情況之后，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)也給我們的評(píng)級(jí)不是太高。另外我們債務(wù)的比例不是非常高，90%的借貸是優(yōu)惠貸款。所以對(duì)我們來(lái)說(shuō)，跟其他國(guó)家相比，國(guó)際資本的獲得可能會(huì)面臨一些困難。

Gillmore Hoefdraad

我們處在拉美地區(qū)還受到主權(quán)債務(wù)持續(xù)影響，在80年代可以說(shuō)是持續(xù)了10年，那是我們經(jīng)歷最大的危機(jī)之一，當(dāng)時(shí)在1994年面臨很大的危機(jī)，很多國(guó)家都面臨非常危險(xiǎn)的情況。面臨這種主權(quán)債務(wù)的危機(jī)后，我們進(jìn)行了一些探討，希望作為一個(gè)中等收入國(guó)家獲得更多的融資，但是在過(guò)去一段時(shí)間我們遇到了很大的抗拒，國(guó)際市場(chǎng)認(rèn)為我們機(jī)構(gòu)的發(fā)展非常緩慢。

Gillmore Hoefdraad

　　我總是提出這樣的問(wèn)題，為什么有一些國(guó)家、一些機(jī)構(gòu)，他們失敗了那么多次還是可以獲得融資？比方說(shuō)像歐洲很多國(guó)家，包括希臘在內(nèi)，為什么還能獲得融資？在這樣一個(gè)情況下，像我們這樣的國(guó)家卻沒(méi)有這樣的機(jī)會(huì)，我們經(jīng)常提出這樣的問(wèn)題，如果我們?cè)谖C(jī)中要學(xué)習(xí)到什么的話，那就是我們吸取危機(jī)的教訓(xùn)。

Gillmore Hoefdraad

在今天的討論當(dāng)中我們要看到世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的變化，對(duì)于蘇里南來(lái)說(shuō)我們看到來(lái)自中國(guó)的銀行還有美洲和歐洲的銀行都有很大的能力給我們提供幫助。我們和中國(guó)相距五萬(wàn)公里，距離非常遙遠(yuǎn)，從北京到蘇里南的航線可以說(shuō)是世界上距離最長(zhǎng)的航線，我們雖然只有50萬(wàn)人，但是我們有很多不同的人口、說(shuō)不同的語(yǔ)言，我們這里有很多華人，在我們國(guó)家都會(huì)慶祝中國(guó)的節(jié)日。我們和中國(guó)以及歐美的大型公司都有長(zhǎng)期的伙伴關(guān)系。

Gillmore Hoefdraad

有一些美國(guó)公司在蘇里南的運(yùn)作超過(guò)了一百年，大量的進(jìn)口礦產(chǎn)，我們有很多的資源，美國(guó)、加拿大我們有很好的聯(lián)系，去年和科羅拉多州的一個(gè)公司簽訂了10億美元的項(xiàng)目，可能對(duì)大家來(lái)說(shuō)這個(gè)數(shù)字并不是很大，但它是我們GDP的20%。我們和歐洲的一些銀行有合作，但是對(duì)于像蘇里南這樣的新興市場(chǎng)投資是很少的。現(xiàn)在很多在蘇里南的銀行，在加勒比的銀行都會(huì)面臨一些問(wèn)題，這些銀行都提出因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題他們的運(yùn)營(yíng)遇到一些困難。我想這些銀行所周到的懲罰或者說(shuō)是困難，不會(huì)是因?yàn)槲覀儑?guó)家本身的問(wèn)題，而是瑞士、英國(guó)、美國(guó)這些國(guó)家所造成的問(wèn)題。

Gillmore Hoefdraad

我們也看到商業(yè)銀行并不依賴于三大評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的評(píng)級(jí)，它們有自己的評(píng)級(jí)委員會(huì)，經(jīng)常要求各個(gè)機(jī)構(gòu)提供足夠的信息，因此這對(duì)于他們的治理非常重要。比方說(shuō)雖然我們是雙B的評(píng)級(jí)，但是OECD也給予我們一個(gè)出口方面的評(píng)級(jí)，那么這也影響到了我們銀行的運(yùn)作，這也是我一直在說(shuō)的，這個(gè)問(wèn)題是過(guò)去遺留下來(lái)的問(wèn)題，我們必須要改變這樣的情況。

Gillmore Hoefdraad

在過(guò)去一周我看到新聞上說(shuō)中國(guó)將會(huì)成為世界最大的債權(quán)國(guó)，在2020年末將會(huì)超過(guò)歐洲，超過(guò)美國(guó)。到現(xiàn)在為止，我們還沒(méi)有看到像蘇里南和其他經(jīng)濟(jì)體能夠利用這樣更好的機(jī)會(huì)來(lái)吸引更多來(lái)自中國(guó)的投資。習(xí)主席在幾次會(huì)議上，包括在歐洲提到，向拉丁美洲和加勒比提供直接投資，我相信這是非常大的進(jìn)步，深受鼓舞，我們希望從外部能夠帶來(lái)這樣的機(jī)會(huì)，也希望能夠幫助美國(guó)、英國(guó)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)來(lái)改革他們內(nèi)部的流程，來(lái)進(jìn)一步加強(qiáng)他們的工作。

Gillmore Hoefdraad

因此，我想如何來(lái)建立這樣一種新的評(píng)級(jí)系統(tǒng)？如何來(lái)反映世界經(jīng)濟(jì)新的變化？由于世界經(jīng)濟(jì)的不確定性，外匯匯率的不確定性，很多新興的市場(chǎng)，包括我們國(guó)家都面臨困難，對(duì)我們來(lái)說(shuō)如何來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，如何來(lái)抓住新的世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的機(jī)遇，這就意味著我們要避免像過(guò)去一樣依賴于美國(guó)和英國(guó)的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)。我們需要有獨(dú)立的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)來(lái)制定新的規(guī)則，使得我們新興市場(chǎng)能夠從中受益并且建立新的全球評(píng)級(jí)框架，對(duì)于蘇里南來(lái)說(shuō)，我們非常樂(lè)觀，全球評(píng)級(jí)改革使我們深感鼓舞，我們現(xiàn)在看到的是世界新的經(jīng)濟(jì)力量，那就是中國(guó)，我們也希望參加這個(gè)過(guò)程。

陳志武

謝謝您給我們分享了蘇里南的一些經(jīng)驗(yàn)，從您講話當(dāng)中學(xué)到了兩點(diǎn)，第一，就是如果你需要信用評(píng)級(jí)，尤其是一個(gè)小國(guó)的話，在中國(guó)你會(huì)得到客觀的信用評(píng)級(jí)。第二，如果你需要資源，需要融資也請(qǐng)你到中國(guó)來(lái)。我要感謝你給我們分享了一些國(guó)家“秘密”，事實(shí)上我很多朋友也不知道中國(guó)在蘇里南做了多大的工作，這些具體的信息非常的寶貴，謝謝。

陳志武

張之驤教授是中國(guó)人民大學(xué)兼職教授，聽(tīng)起來(lái)感覺(jué)他是書生氣很濃的，其實(shí)不完全是這樣子，因?yàn)閺埥淌谝郧白隽撕眯┠闞MF執(zhí)行董事，從1996到1999年。現(xiàn)在我們都在討論“亞投行”，我們知道亞洲開(kāi)發(fā)銀行是在“亞投行”之前的，那么張教授在亞開(kāi)行也任職很多年，在這之前和之后也在中國(guó)人民銀行國(guó)際司做司長(zhǎng)等，所以張教授的經(jīng)驗(yàn)和經(jīng)歷是非常豐富的，下面我們請(qǐng)他來(lái)給我們做一些分享。

張之驤

非常感謝陳教授的介紹。感到非常榮幸參加我們今天的研討會(huì)。信用評(píng)級(jí)本身來(lái)說(shuō)的確是資本市場(chǎng)的一個(gè)重要的基礎(chǔ)設(shè)施。原因就是說(shuō)所有的資本市場(chǎng)的產(chǎn)品，可以講所有的產(chǎn)品，尤其是重大的產(chǎn)品都要經(jīng)過(guò)它的評(píng)級(jí)起到定價(jià)的作用，因此是溝通債務(wù)人和債權(quán)人之間的橋梁，這是一個(gè)最核心和不可缺少的重要環(huán)節(jié)，沒(méi)有它，可以說(shuō)這個(gè)資本市場(chǎng)的運(yùn)作都會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。既然它承擔(dān)這么重要的角色，因此，它在這里面的表現(xiàn)是值得國(guó)際社會(huì)的關(guān)注，不僅是國(guó)際社會(huì)，每個(gè)經(jīng)濟(jì)體實(shí)際上也給予很大的關(guān)注，它的發(fā)展也確實(shí)是起到了非常重要的作用。

張之驤

然而，在2008年全球的金融危機(jī)給我們揭示了一個(gè)很重要的問(wèn)題，現(xiàn)存的評(píng)級(jí)機(jī)制存在重大的缺陷，在這一點(diǎn)上，剛才朱部長(zhǎng)提到1997年開(kāi)始到1998年、1999年那段亞洲金融危機(jī)的時(shí)候所曝露出來(lái)的問(wèn)題，如果那時(shí)候大家看到穆迪頻繁下調(diào)對(duì)韓國(guó)的評(píng)級(jí)，說(shuō)明了它存在一定問(wèn)題，那2008年美國(guó)的次貸危機(jī)更是說(shuō)明了評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)參與了泡沫的形成。所以整個(gè)評(píng)級(jí)系統(tǒng)以及機(jī)制問(wèn)題就引起了國(guó)際社會(huì)的關(guān)注。

張之驤

2008年的金融危機(jī)到今天已經(jīng)七年了，是不是完全得到了解決？也并不是。這個(gè)危機(jī)仍然在修復(fù)的過(guò)程之中，以前的每一次重大的金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)后，我們都看到經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇在幾年以內(nèi)能就有比較迅速的發(fā)展。但是惟獨(dú)這一次我們現(xiàn)在依然面臨非常嚴(yán)峻的局面，這個(gè)是我們遇到的重大挑戰(zhàn)。不得不提到，全球國(guó)際貨幣體系也處于非常嚴(yán)重的局面，這是我要講的第二點(diǎn)，為什么？

張之驤

　　因?yàn)檫@個(gè)信用評(píng)級(jí)在全球金融秩序里擔(dān)任著重要角色，因此，我們看到現(xiàn)在全球的貨幣體系的改革，也遇到了很大的障礙。具體的說(shuō)就是在20國(guó)集團(tuán)和國(guó)際貨幣基金組織在2010年達(dá)成了對(duì)全球金融體系進(jìn)行重大改革的共識(shí)，就是國(guó)際貨幣基金組織份額要增加一倍，還涵蓋了其他一些重要的改革的舉措。

張之驤

本來(lái)這個(gè)協(xié)議是大家都同意的，包括美國(guó)在里面也是同意的，本來(lái)2011年就可以得到實(shí)施的，結(jié)果到今天已經(jīng)到了2015年，這么一個(gè)重大的而且得到全球的國(guó)際社會(huì)的一致同意的，包括美國(guó)的代表在這個(gè)里面也是同意的協(xié)議，依然被擱置起來(lái)，其中原因就是美國(guó)有16.75%的投票權(quán)，而且這個(gè)重大舉措必須得到85%的投票權(quán)才能得到實(shí)施。不得不看到，現(xiàn)在我們的改革或者調(diào)整遇到很大挑戰(zhàn)，這種嚴(yán)峻的局勢(shì)是不可忽視的。

張之驤

因此，在這個(gè)情況下，我們要特別地感激主辦方今天舉辦這個(gè)活動(dòng)，這個(gè)研討會(huì)有著重大的意義，確實(shí)為今后整個(gè)資本市場(chǎng)應(yīng)該如何的進(jìn)展，如何進(jìn)行操作等等問(wèn)題作出重要的研討。爭(zhēng)取有一定共識(shí)，能夠推進(jìn)我們下一步的改革。大公在這里面作出了很重要的貢獻(xiàn)。我覺(jué)得它的重要貢獻(xiàn)不僅僅在于把這個(gè)事情推動(dòng)起來(lái)，更主要的是它的評(píng)級(jí)方法，以及對(duì)于評(píng)級(jí)體系的建設(shè)，并且提出了它的看法。比如說(shuō)信用資源應(yīng)該怎么分析？信用資源配置應(yīng)該怎么進(jìn)行？以及如何調(diào)整我們整個(gè)信用體系的構(gòu)成？等等這一些最重要的議題。

陳志武

謝謝張教授跟我們分享了關(guān)于現(xiàn)有的國(guó)際金融秩序，包括國(guó)際信用評(píng)級(jí)秩序中存在的一些問(wèn)題，有一個(gè)很重要的要點(diǎn)那就是要有更多的選擇，不能只有現(xiàn)有的三個(gè)評(píng)級(jí)公司壟斷，沒(méi)有別的選擇，從這一點(diǎn)上張教授說(shuō)到大公國(guó)際信用評(píng)級(jí)公司做的努力，對(duì)于改變目前的現(xiàn)狀，給國(guó)際社會(huì)提供更多的選擇作出了非常重要的貢獻(xiàn)。第四位嘉賓是Frank packer先生，他是國(guó)際清算銀行亞太地區(qū)經(jīng)濟(jì)與金融市場(chǎng)主管，常駐在香港，在2003年加入國(guó)際清算銀行之前他在美聯(lián)儲(chǔ)工作了好些年，所以他從美國(guó)到亞太地區(qū)的經(jīng)驗(yàn)是非常豐富的，下面歡迎他來(lái)給我們做一些分享。

Frank packer

感謝陳教授，感謝我們的主辦方，特別要感謝關(guān)建中先生組織了這次會(huì)議邀請(qǐng)我作為嘉賓來(lái)到會(huì)上和大家進(jìn)行討論。我也會(huì)參加今天其他的討論，感到非常榮幸，一開(kāi)始我想說(shuō)我現(xiàn)在雖然在國(guó)際清算銀行工作，但是今天我發(fā)表的意見(jiàn)都是根據(jù)我自己所作的研究，是我自己的一些見(jiàn)解和看法。

Frank packer

我在美聯(lián)儲(chǔ)工作了20年之久，談到我們今天所討論的主題，也就是說(shuō)評(píng)級(jí)如何能夠繼續(xù)推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，不會(huì)導(dǎo)致世界信用的危機(jī)。我們都知道信用危機(jī)能夠帶來(lái)非常嚴(yán)重的社會(huì)經(jīng)濟(jì)后果。特別是在金融危機(jī)以后我們也意識(shí)到，不應(yīng)該鼓勵(lì)過(guò)于依賴評(píng)級(jí)，對(duì)于銀行、對(duì)于這些金融機(jī)構(gòu)都是這樣的，我們要加強(qiáng)監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)，不僅僅是信用評(píng)級(jí)，不是因?yàn)樾庞迷u(píng)級(jí)本身沒(méi)有價(jià)值，事實(shí)上，在信貸市場(chǎng)這些信貸評(píng)級(jí)所做的工作，比如說(shuō)穆迪在美國(guó)20世紀(jì)做的債券市場(chǎng)的評(píng)級(jí)有自身的價(jià)值，但是對(duì)于信用評(píng)級(jí)可信度我們需要進(jìn)一步的加強(qiáng)。

Frank packer

所以現(xiàn)在要對(duì)于這個(gè)評(píng)級(jí)的信息進(jìn)一步的整合，從而在凈值調(diào)查和加強(qiáng)信用風(fēng)險(xiǎn)預(yù)警方面作出更大的作用，就像在金融危機(jī)中所表現(xiàn)出來(lái)的一樣，如果單純只是依賴評(píng)級(jí)的話，那么會(huì)將自己置身于一種風(fēng)險(xiǎn)當(dāng)中。而且特別是在這種順周期的情況下，可能會(huì)起到毀滅性的作用，特別是債券市場(chǎng)，我們現(xiàn)在所作的就是鼓勵(lì)制定一些標(biāo)準(zhǔn)，這樣評(píng)級(jí)的機(jī)構(gòu)所作出的評(píng)級(jí)能夠被明智的使用，但是不應(yīng)該把它作為唯一的標(biāo)準(zhǔn)。金融穩(wěn)定委員會(huì)在過(guò)去幾年也是對(duì)此發(fā)表過(guò)一些報(bào)告，比如說(shuō)在相關(guān)的法律、央行的運(yùn)行以及銀行的監(jiān)管方面，政策投資管理方面都做過(guò)很多的規(guī)定。

Frank packer

當(dāng)然金融穩(wěn)定委員會(huì)并不是說(shuō)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的評(píng)級(jí)就沒(méi)有用了，實(shí)際上我想它所傳達(dá)的信息是在評(píng)級(jí)的結(jié)果之上還要有自己的判斷。因此剛才我們發(fā)言人講過(guò)，銀行本身也應(yīng)該對(duì)金融市場(chǎng)所進(jìn)行的投資產(chǎn)品的信用風(fēng)險(xiǎn)有自己的評(píng)估。要鼓勵(lì)金融市場(chǎng)參與者能夠制定更多的準(zhǔn)則來(lái)參與國(guó)際金融市場(chǎng)的活動(dòng)。盡管我還有很多的話想說(shuō)，但是時(shí)間已經(jīng)不允許了，我想聽(tīng)聽(tīng)下一位演講人Thomas J Sargent先生有什么說(shuō)的。

陳志武

非常感謝你做的研究，還有剛才你提到的觀點(diǎn)，我現(xiàn)在還是用中文來(lái)講，下一位是Thomas J Sargent教授，我知道最近幾年Thomas J Sargent教授來(lái)中國(guó)也比較多，所以大家對(duì)他比較熟悉，他是紐約大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，2011年獲得經(jīng)濟(jì)學(xué)諾貝爾獎(jiǎng)，也是胡佛研究所的資深研究員。從我自己來(lái)講從80年代末我讀研究生一直到后來(lái)，我都看過(guò)他很多的論文，從他研究和著作中間學(xué)習(xí)了很多，特別是他關(guān)于理性預(yù)期理論貢獻(xiàn)非常大，下面有請(qǐng)Thomas J Sargent教授。我知道大家都非常期待聽(tīng)到您的發(fā)言。

Thomas J Sargent

非常感謝，因?yàn)闀r(shí)間比較短，所以我講的比較簡(jiǎn)短，我想聽(tīng)到其他嘉賓的評(píng)論，接剛才我們發(fā)言人所說(shuō)的，我有兩個(gè)重要問(wèn)題，一個(gè)是應(yīng)該對(duì)什么樣的風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行評(píng)級(jí)？這種風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該是私人企業(yè)和私人項(xiàng)目承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)？還是說(shuō)這些風(fēng)險(xiǎn)是政府在救援過(guò)程當(dāng)中納稅人愿意以他們納稅錢承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)呢？第二個(gè)問(wèn)題就是這些評(píng)級(jí)是為誰(shuí)而做？評(píng)級(jí)的客戶應(yīng)該是誰(shuí)？是私人投資者嗎？就像Frank Packer所說(shuō)，私人投資者自己也應(yīng)該進(jìn)行評(píng)級(jí)，還是說(shuō)是對(duì)納稅人負(fù)責(zé)的政府作為保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)？就像Frank Packer所說(shuō)的，我們要為這些問(wèn)題找到答案，所以我想做一些評(píng)論希望能夠幫助大家找到答案。

Thomas J Sargent

第一去中央化，很多私有企業(yè)他們都會(huì)自己來(lái)進(jìn)行這種風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，包括風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖基金等等。英國(guó)的一位科學(xué)家說(shuō)到“銀行穩(wěn)定是最好的保護(hù)”就是這種理解，對(duì)于個(gè)人存款的不信任。大家來(lái)評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)的方法，一個(gè)關(guān)鍵的工具就是市場(chǎng)價(jià)格，因?yàn)樗狭撕芏嗥渌藢?duì)于風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估的信息。那么問(wèn)題是這些市場(chǎng)上的機(jī)構(gòu)他們也在考慮，這些風(fēng)險(xiǎn)到底是什么？就像我剛才所說(shuō)的，是公司來(lái)承擔(dān)還是政府救助承擔(dān)？對(duì)于評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，對(duì)于私有的伙伴來(lái)說(shuō)這都造成了很大的挑戰(zhàn)，現(xiàn)在關(guān)鍵問(wèn)題就是，緊急情況下的救援，什么樣的風(fēng)險(xiǎn)被評(píng)估了？